Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

1061

Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5004

Orc ::@Kubovac Nema potreba da ovoliko nisko padate, pogotovo radi vase vojnicke karijere i zasluga.

Ne treba meni pecat, ali ako vam lepo trazim, vi niste u stanju lepo da odgovorite vec pokusavate na jedan da ne kazem kakav nacin da me proglasite za bolesnu osobu.


Ne znam šta je problem? Kognitivna disonanca nije "bolest". U suštini, kognitivna disonanca nije neuobičajena i može biti korisna u pomaganju ljudima da razviju svoja uverenja i vrednosti.

Sa druge strane, mnogima ovde moja "vojnička karijera i zasluge" nisu bile prepreka da me, indirektno doduše ali nisam ja pao s Marsa da ne znam na koga misle, optužuju za "soroševsku pamet", da sam "Pro-EU evrotaliban", da "opet drvim" itd....

Tako da ostavimo to. Diskutujmo argumentima. Tebi se postave dokazi koje tražiš, a ti onda tražiš "nove" i uvek će tako biti, jer nećeš da prihvatiš da si možda, barem delimično, u krivu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 2180

Napisano: 24 Sep 2023 13:35

beowl ::

Isto pitanje može da se postavi i za Ruse, šta je oni trebalo da urade.

Da prete Alijevu nekim političko-diplomatskim merama? Ne bi uspelo u trenutnoj situaciji.

Da narede onom svom kontingentu da silom zaustavi 20 puta brojnije Azere? Ne bi ih zaustavili.

Da zaprete Azerima ratom ako odmah ne stanu? Alijev kaže ajde da vidim taj rat i nastavi da gura vojno, i šta onda? U rat sa Azerbejdžanom?

A sve to zato što Jermeni odbijaju da sprovedu predaju koju su potpisali pre dve godine i uzdaju se u obavezu Rusa da spreče Azere da to silom sprovedu kada izgube strpljenje. Dakle oni da izdriblaju sporazum a Azeri na zbog toga ne urade ništa glupo, a ako urade nešto glupo onda Rusi da ih natamburaju diplomatski ili vojno. Opet kažem, ja razumem zašto su Jermeni izašli sa takvim planom ali bi i oni trebalo da razumeju zašto se od tog plana ostvarilo samo njihovo driblanje sporazuma a sve ostalo je pošlo suprotno od njihovih nadanja.

Mada realno mislim da se ni oni nisu ničemu nadali nego samo traže krivca na koga će svaliti posledice katastrofalnih poteza koje su povlačili decenijama unazad.


sto su onda primili jermene u onaj savez?

trebalo je lepo i posteno reci, nemamo interes da vas branimo, turci i azeri su nam preci.
pa se snalazite kako znate i umete.

ne, rusi su igrali igru, hteli da kontrolisu i jedne i druge, prodajmo malo municije jednima, pa drugima, pa malo biznis pa ovi pa oni, pa da imamo bazu u jermeniji ali i da vodimo gasovod kroz azere.

e pa ne moze tako. podrzis obe sukobljene strane i gledas kako da profitiras na tome.
i onda kad plan ode do djavola, jer ti jedna strana postane vaznija, onda citam tu o ruskom 4d sahu i sl.

tako se svetska velesila ne ponasa.

Dopuna: 24 Sep 2023 13:38

Kubovac ::
Ne znam šta je problem? Kognitivna disonanca nije "bolest". U suštini, kognitivna disonanca nije neuobičajena i može biti korisna u pomaganju ljudima da razviju svoja uverenja i vrednosti.

Sa druge strane, mnogima ovde moja "vojnička karijera i zasluge" nisu bile prepreka da me, indirektno doduše ali nisam ja pao s Marsa da ne znam na koga misle, optužuju za "soroševsku pamet", da sam "Pro-EU evrotaliban", da "opet drvim" itd....

Tako da ostavimo to. Diskutujmo argumentima. Tebi se postave dokazi koje tražiš, a ti onda tražiš "nove" i uvek će tako biti, jer nećeš da prihvatiš da si možda, barem delimično, u krivu.


trebate predociti dokaze na ruskom jeziku. ovo brljavljeneje zapadnotalibanske stampe se ne moze uzimati za ozbiljno.



offline
  • Pridružio: 20 Jun 2018
  • Poruke: 1731

novator ::
Fascinira da su i poznatiji članovi foruma debelo fulali u predviđanjima, procjenama, čak i sa prihvatanjem realnog stanja koje se naziralo.


И даље се сјећам како је Бабарога предвиђао контру Јермена 2 дана прије њихове предаје Ziveli
Ништа лично Бабарога, без увреде! Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Mar 2022
  • Poruke: 533
  • Gde živiš: United Kingdom

Kubovac ::
Ne znam šta je problem? Kognitivna disonanca nije "bolest". U suštini, kognitivna disonanca nije neuobičajena i može biti korisna u pomaganju ljudima da razviju svoja uverenja i vrednosti.
Tako da ostavimo to. Diskutujmo argumentima.


Ne radi se ovde o "kognitivnoj disonanci" vec (po mom misljenju) se radi o kombinaciji "confirmation bias" (sklonost ka potvrdjivanju tj sto se babi snilo...) i tzv "anchoring" (ne znam prevod na Srpski) a to je da ljudi u vecini slucajeva svoje informacije usporedjuju sa prvom informacijom koju su imali- tj osoba koja je pre rata imala svest da je Rusija velesila bez mane taj se razocarao a takodje osoba koja je mislila da je Rusija pred raspadom takodje se razocarao il ce se tek razocarati.
Inace ovaj princip se koristi masovno u prodaji- npr recim u vecini profesionalnih prodavnici satova udjete i prvo sto vidite su satovi od nekoliko hiljada evra (od cega prosecnu osobu oblije znoj) i onda se cena smanjuje- tako da na kraju osoba kad do sata od 300 evra odjednom mu se to cini vrlo jeftino i kupi ga iako nije imao nameru da potrosi vise od 100 evra.
To je jos jedan razlog zasto sve treba proveriti iz vise razloga.

nemkea71 ::
И даље се сјећам како је Бабарога предвиђао контру Јермена 2 дана прије њихове предаје Ziveli
Ништа лично Бабарога, без увреде! Ziveli


Kao sto rekoh "anchoring"- babaroga je svoja predvidjanja izneo na osnovu podataka koje je imao davno pre i kao mnogi drugi je ocekivao mnogo vise od Jermena, iako se cesto (mozda u vecini slucajeva) ne slazem s babarogom, ali ima fin fond znanja sto se ratne tematike tice, a i sto se predvidjanja tice, generalno je solidan. Barem iznese svoje misljenje unapred, sto treba odredjena doza "hrabrosti", vecina ljudi izbegava predvidjanja iz straha o pogresnoj proceni.

zdrebac ::
sto su onda primili jermene u onaj savez?

Realno, u savez je primljena Jermenija bez Gornjeg Karabaha tako da s te strane Rusija nije bila obavezna da reaguje.
E, sad zasto Ruski kontigent mirovnih snaga nije reagovao i nije bio spreman da reaguje to je druga prica, al sustina je kao sto lord giga rece- pojeo vuk magarca.

offline
  • Orc 
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Jun 2022
  • Poruke: 212

@Kubovac nije bolest ali je oboljenje.

Ja ne znam ko je vama drmao kavez i ko vas je vredjao, ali u mom slucaju ste prvi poceli sa uvredom bez ikakvog razloga. Ja se vama i dalje obracam sa postovanjem, ako nista makar radi godina. Trazio sam vam samo dokaz, a vi ste vec razvili drugu teoriju..
Novinski naslov nije "dokaz", mozete mi okaciti i clanak iz treceg oka. Ako je Jermenija poslala ZVANICAN zahtev u ODKB zasto to ne potkepite zvanicnim dokumentima?
Opet ponavljam kao u slucaju Kazahstana.

@zdrebac moze i na jermenskom ipak trazimo zvanican domument.

@Krvava Devetka bravo omladinac nastavi jos malo mozda dobijes autogram. 5 puta je receno da niko ne brani Ruse niti se ovde radi o Rusima. Ali u nedostatku dokaza ajmo malo na dijagnoze 😂😂😂

offline
  • Pridružio: 23 Mar 2022
  • Poruke: 533
  • Gde živiš: United Kingdom

Imba Dakula ::Ajde Kubovac prestani vise da smaras sa prozapadnim linkovima, odatle se ti obrazuj i kreiraj misljenje, nas ostale ostavi na miru.
Nemas cinjenice samo pisakarnje medija glavnog toka i dokazao si sta?


Pre svaga Kubovac ima pravo kao i svi ostali da iznese svoje misljenje.

Orc ::
Krvava Devetka bravo omladinac nastavi jos malo mozda dobijes autogram. 5 puta je receno da niko ne brani Ruse niti se ovde radi o Rusima. Ali u nedostatku dokaza ajmo malo na dijagnoze 😂😂😂


Moja namera je da delim autograme.
Rec "dokaz" se ovde dosta zloupotrebljava.

Naravno da se radi o Rusima, citav ovaj forum se izgleda vrti oko Rusa.
I citava pozadine ove rasprave jeste o Rusima.

Inace, cisto da se jos jednom izjasnim posto je ovde to najvaznija stavka- ja sam prozapadno orijentisan ali na isti nacin kao sto je to i Noam Chomsky.
Spreman sam da kritikujem zapad od jutra do sutra, zato sto mislim da je kritika dobra, a vi zelite da nabijete glavu u pesak kao nojevi, i kad god vam nesto kaze sto vam ne odgovara odmah regujete preterano, s jasnim ciljem- da rasterate sve neistomisljenike.
Svi smo se smejali kad su neki propevavali na Nemackom, e ja bih sad plakao kad vidim da su neki propevali i raspisali se na Ruskom.
Ne moze covek imati dve zemlje u srcu, jer pre i kasnije dodje do situacije kad se covek mora odluciti.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 2180

evo na ruskom.. https://iz.ru/1395398/elnar-bainazarov/chuvstvo-ob.....-odkb-i-rf

jermenija je ne jednom nego dvaput trazila pomoc iz odkb

jednom 14 septembra 2022 i drugi put 14 maja 2021

pa da citiram:
Год назад Армении уже отказывали в задействовании механизмов ОДКБ: 14 мая 2021-го премьер Пашинян обратился в организацию с просьбой начать консультации по статье 2. Тогда азербайджанские ВС пересекли границу Армении, пройдя вглубь на 3,5 км. В Баку заявили, что передвижение азербайджанских войск «происходит на позициях, подконтрольных Азербайджану».

Генсек ОДКБ Станислав Зась тогда назвал ситуацию пограничным инцидентом, который не подпадает под положения Договора о коллективной безопасности.

oko mehanizma za pomoc
Принимать решение направить ли военную помощь ОДКБ должны все страны-участницы договора (сейчас это шесть государств: Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия и Таджикистан). Для задействования общих сил реагирования необходим консенсус. Возможна и отдельная помощь от членов договора — но только если нет возражений от какого-либо государства-участника.

offline
  • Orc 
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Jun 2022
  • Poruke: 212

@Krvava Devetka mislio sam da dobijes autogram(sala,sarkazam kako god).
Nekako imam osjecaj kao da pricamo totalno razlicitim jezicima.
Ne prvenstveno se radi o Jermenim, to sto ovde neko napada Ruse i samim tim se oseca prozvanim kada neko kaze ok daj mi "dokaz" je sasvim druga prica.

Ja ne trazim overen papir od notara, vec zvanican zahtev.
Evo vec 2 stranice se prepucavamo/vredjamo oko cega?
Ako je Kazahstan poslao zvanicican zahtev, pa valjda negde postoji neki trag i Jermenskog. 🤷🏻‍♂️

"mehanizmi za pomoc" sada mi recite da je to poziv ODKB- da se ukljuci u sukob na strani Jermenije i ujutro idem na pregled, kacim ovde rezultste. I opet novinski naslov.
Jermenija je drzava koja nema ni jednu agenciju/ministarstvo konferenciju za novinare itd..?

online
  • Pridružio: 02 Jun 2021
  • Poruke: 1222

Imba Dakula ::Ajde Kubovac prestani vise da smaras sa prozapadnim linkovima, odatle se ti obrazuj i kreiraj misljenje, nas ostale ostavi na miru.
Nemas cinjenice samo pisakarnje medija glavnog toka i dokazao si sta?

Ево ти још који из "прозападних линкова". Laughing
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15749881
https://www.kommersant.ru/doc/5559993
https://iz.ru/1395324/2022-09-14/armeniia-poprosila-voennuiu-pomoshch-u-odkb

online
  • Pridružio: 02 Jun 2021
  • Poruke: 1222

Orc ::
Ako je Kazahstan poslao zvanicican zahtev, pa valjda negde postoji neki trag i Jermenskog. 🤷🏻‍♂️


"ЈЕРЕВАН, 14. септембра. /ТАСС/. Јерменске власти затражиле су од ОДКБ војну помоћ за обнављање територијалног интегритета земље. Јерменски премијер Никол Пашињан изјавио је то у среду, говорећи у парламенту у сату владе.

Јерменија је апеловала на ОДКБ на основу члана 4, тражећи, између осталог, војну помоћ за обнављање територијалног интегритета земље"

Извини, шта ти више треба од овога?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1047 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 7 sakrivenih i 993 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alibaba1981, Bane san, Belac91, bestguarder, bladesu, Bojan85, bojcistv, Boris90, Bubili, bufanje, comi_pfc, djordje92sm, dragoljub11987, esx66, Fog of War, havoc995, helen1, hyla, ivan979, Kopro12, kybonacci, LUDI, maiden6657, Marko Marković, Mercury, Metanoja, Milos ZA, Miroljub1979, misa1xx, mkukoleca, nedjabanderas, oldtimer, ostoja, ozzy, Posmatrac77OKB, radionica1, shone34, Srle993, Steeeefan, stegonosa, styg, vathra, virked, vobo, vukovi, zastavnik, zlaya011