Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ladro, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Jermena nase mine 120 mm za minobacac Tito Vogosca 83 i Krusik Valjevo 95 koliko vidjeh

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, djordje92sm, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:. Замисли да је марта 2004. неко причао како НАТО није велесила јер је дозволио погром на КиМ. Притом Азербејџан је озбиљна војна сила, за разлику од шиптарских банди 2004. Од почетка Азербејџанске офанзиве 2023. је прошло више дана него што је трајао мартовски погром, а ништа ни приближно мартовског погрома се није догодило у НКА од почетка овогодишење офанзиве Азербејџана, нити за време трајања мандата РМК у НКА од примирја 2020.

Samo su ih odsekli od sveta. Pa polako ko zmija žabu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, bojank, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::


Не у смислу територијалног спајања већ у смислу онога што пише у договору. А у договору пише да је Јерменија дужна да обезбеди транспортну везу између западног дела Азербејџана и Нахчивана, у циљу организације несметаног кретања грађана, транспортних средстава и терета у оба смера. Контролу саобраћаја обављају органи пограничне службе Федералне службе сигурности Русије. Дакле, по овоме, Русија чак увећава контролу над регионом, а не смањује као што неки сугеришу.

Znam ja šta piše u sporazumu i znam šta sam pitao. Da li sam rekao da mislim "u teritorijalnom smislu"? Ali ti stalno imaš potrebu da sa neke tobožnje "visine" nama ovde nešto "objašnjavaš".

Dakle, da li Jermenija ima obavezu da to sada ispoštuje kada su Azeri i ruske mirovne snage (ili bolje reći Rusija?) "zgazile" sporazum iz 2020.-te?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Frunze, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Napade konstantno vrše azerske OS, u prisustvu ruskih mirotvoraca. Znači zvanične trupe u prisustvu mirotvoraca sa mandatom. Koji imaju kanale komunikacije i autoritet, ne mora oružje da se poteže. I ne uspevaju da spreče. Ili da otvore koridor.

Jbg, mislim da su baš uspešni.
A gde sam ja napisao da su uspešni ili nisu? Gde sam tačno napisao da nije ovako kako si opisao?

A.R.Chafee.Jr. ::Nije nikakva greška, nego advokatisanje u prazno.
Kakvo advokatisanje? Za koga? Gde sam tačno zastupao bilo koju stranu ovde? Gde sam kvalifikovao bilo koga ili bilo šta? To indirektno radiš ti a ne ja.
Konstatovali smo da se desilo to što se desilo. Tvoj opis uglavnom odgovara viđenom. I sad bi trebalo da pokušamo naslutiti zašto se tako desilo, kakve sve to posledice može imati i da iz toga nešto naučimo.
Umesto toga idu tvoje ne baš jasne prozivke a iz posta u post samo ponavljaš konstataciju da Rusi nisu sprečili propast Arcaha i ono što uz to ide. Pa gde ja to sporim? Daj citat i konkretnu zamerku. Ovo što radiš je priča radi priče. Imam utisak da citirajući mene odgovaraš nekom drugom (ili drugima). Sori, ja nisam ni apologeta ni protivnik Rusije ili bilo koga na koga si već mislio. Ne trpaj me u interesne grupe i nemoj mi imputirati ono što nisam napisao. Daj konkretan doprinos. U ovakvom prepucavanju ne želim da učestvujem.

Ode i ova tema dođavola.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Krvava Devetka, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nista novo od Rusa. Jermenija je dala bazu Rusiji na svojoj teritorij. Naoružavali su ih,ali bogami naoružavali su i Azerbejdžan. Jermenija je deo ODKB (sistem odbrane) što znači da su Rusi DUŽNI da obezbede sigurnost u slučaju napada na državu (2020 i 2021 nisu ni to bili u stanju da urade ili nisu namerno hteli zato što je Azerbejdžan važniji partner). A ustvari to zavisi od toga dal si proruski ili prozapadni igrač koji nije lojalan ali barem balansira i potpuno je vezan bezbednosno za istu tu Rusiju! Jermeni si izvukli pouke, nadam se da je i nekolicina ljudi ovde mada je to relativno. Od nas su Rusi NIS dobili 2007-8 , da zauzvrat "brane" Kosovo. Dizanje ruke i veto u UN i nije neka odbrana, osim diplomatske koja je već plaćena tim. A pokušaj da se trampi Kosovo za Krim nije novost pogotovo za mene. Nadam se da je bar nekolicina ljudi naučila sistem "vrednovanja" Kremlja.

2015 Rusija i Jermenija potpisale su Sporazum o kolektivnoj bezbednosti i zajedničkom regionalnom sistemu protivvazdušne odbrane na Kavkazu, koji važi i dan-danas, a svakako je važio i 2020, u Drugom ratu za Nagorno-Karabah, kao što su važile i sve odredbe statuta CSTO (ODKB), čiji je član Jermenija od 2002, a i dan-danas je, što sve nije sprečilo Rusiju da uskrati pomoć Jermeniji, iako je Jermenija na tome insistirala, posebno početkom oktobra 2020, ostavljajući Jermeniju na cedilu i na milost i nemilost Turaka i Azera, u čemu Rusija ima perfektno iskustvo sticano decenijama na Balkanu, posebno u Srbiji, izneverivši u svakoj prilici interese Srba.
Za razliku od srpsko-putinofilskih "analitičara" koji se upinju svim silama da sačuvaju Rusiji ono što nema - obraz, Konstantin Makijenko, zamenik direktora CAST i član stručnog saveta Odbora za odbranu ruske Državne dume, dakle, kompetentna osoba, napisao je da su "...geopolitičke posledice rata katasrofalne ne samo za Jermeniju, već i za Rusiju, jer se uticaj Rusije na Zakavkazju smanjio, a prestiž uspešne i drske Turske neizmerno povećao."
" Čije ovce tog i livada", naime, oko 95% stanovništva Nagorno-Karabaha čine pravoslavni Jermeni, miofiziti, čak ni po toj osnovi Rusija se nije udostojila da preko RPC i patrijarha Kirila da, makar verbalnu podršku Jermenima. Sumnjam da će biti brzo proterani i to pred kamerama ali koga od istoka i zapada briga? I da li uopšte postoji tiho, mirno i nenasilno etničko čišćenje?

Kao što Kosovo etnički i de facto više nije Srbija i Srbi se diskriminišu, maltretiraju ,hapse za sitnice a često i zbog osvetničkog pira poludržave i paradržave Kosova, iako de iure ona nije legalna, tako će i ovde proći u ovom slučaju većinsko st. Arcaha. Samo što su Armeni iliti Jermeni ovde separatisti, a ovi de iure država koja vraća svoju bivšu odmetnutu teritoriju. Dok je SRB već de facto priznala Kosovu, ovde Jermenija nije priznala ali je praktički priznavala, branila tu teritoriju , držala ih sve 3 decenije.
Etnički , istorijski i kulturološki Arcah ili NK jeste jermenski,ali..... Naravno da već traje etničko čišćenje i naravno da će verovatno većina napustiti region, ako ne budu mogli da žive , a treba im obezbediti prava nacionalne manjine i to ponovo u Azerbejdžanu ! ??

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja licno nikad nisam sporio da je Rusija ovde odigrala kukavicki ali hej to je iz moje perspektive dok iz ruske mozda to izgleda genijalno otkud znam ali znam da Rusi nisu tu da rade ono sto ovaj forum od njih trazi nego sto je njihovoj guzici milo. Jbg tako je.
Sto se tice Srbije i Srba, ja evo za poprilicno godina zivota ne upoznah Rusa prijatelja koji bi rekao "ej bratushka tu smo zovi kad zatreba" naprotiv imam osjecaj da sutra krene sibanje na KiM da bi prije imali bataljon naroda i narodnosti SFRJ uz nas nego Rusa. Nema od uzdanja u Ruse puno vajde. Albert Andiev nije Rusija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel je moguce da se vi i dalje svadjate oko ovoga?

svasta tu mogu procitati. jos i da su azeri neka deca cveca nakon svih onih dogadjaja sto su tu opisivani.
neka je na cast onome ko ih brani.

mada, bolje da cutimo, prepametni tadic je onomad stavio kip jednog jos pametnijeg azera u BG.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nuke92, Stanlio
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@djordje92sm Gde su se Rusi obavezali da ce da brane N.K.?
Da li je N.K. clanica ODKB ili samo Jermenija?
Zasto se jermenska vojska nije ukljucila u rat da zastiti svoj narod 2020?
Zasto se Jermenija sada nije ukljucila u rat da zastiti svoj narod?
Zasto se Jermenija nije opremala u zadnje 3 godine sa PVO, vec su kupili 70 haubica od Indije? (nije da artiljerija ne treba ali su rat izgubili prvenstveno zbog dronova)..
Zasto Jermeni nisu radili na priznavanju N.K. i spojili ih sa maticom za svih ovih 30 godina?

A ovo dali smo NIS Rusima da brane KiM je jos apsurdnije od tvrdnje da smo izgubili KiM jer su se Rusi povukli sa aerodroma u Pristini.
Ne postoji taj savez na svetu koji ce da brani jedan narod ako taj narod sam nece da se brani!

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Moze jedno ocigledno pitanje. Zasto se Jermeni nisu borili? Zasto su se predali?
Da su zapeli I docekali zimu, uvukli se u gradove, napravili bahmut od stepankerta ko zna sta bi bilo s politicke strane.

U ovoj situaciji je borba čisto samoubistvo. Oni su teritorijalno potpuno odsečeni i okruženi, nemaju bilo kakvu liniju snabdevanja. Ukrajinci su u Bahmut do poslednjeg dana mogli da dovlače zalihe, makar i pod direktnom vatrom. Ovi u N-K ne bi mogli ni toliko. Borba bi im zavisila isključivo od onoga što su prošle nedelje imali na stanju, a to je jad i beda od oružja i opreme. Azeri ih mesecima unazad doslovce izgladnjuju blokadom lačinskog koridora, to je došlo dotle da se Jermeni u N-K muče da nekako ispeku hleb a ovamo treba da odolevaju do zuba naoružanom neprijatelju do zime. Bili bi pregaženi još gore i grđe nego pre tri godine, ovog puta uz teško stradanje civila.

Drugo i još važnije, Ukrajinci nisu imali pun Bahmut civila nego su skoro svi civili otišli pa su se onda dve vojske obračunale u gradu. Praviti od Stepanakerta neki novi Bahmut sa par desetina hiljada civila unutra je nešto za šta se iskreno nadam da niko na jermenskoj strani nije ni teoretski uzimao u razmatranje.

• 7Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, A.R.Chafee.Jr., zdrebac, djordje92sm, bojank, nemkea71, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@............

Ne ode ova tema "do đavola", nego pojedinci pretvaraju diskusiju u "referendum" - "za i protiv Rusije", a to uopšte nije tema.

Tema je ponašanje Rusije i ruskih mirovnih snaga u "Arcahu".

I još jednom podsećam da je Jermenija aktivno branila "Arcah" više od 30 godina, da su im teritorije bile spojene i da su na teritoriji "Arcaha" vojnici iz Jermenije služili vojni rok, a oficiri i podoficiri dobijali mesta službovanja kao da je u pitanju Jermenija. Tako je bilo i u ratu 2020. godine. Jermenija je aktivno pomagala "Arcahu" i u tom smislu su slali i ljudstvo i oružje. Tamo se nalazio i S-300PS, kupili su 30-tak sistema PVO Osa-AK/AKM i gotovo sve ih rasporedili u "Arcah", poslali i Tor-M2KM tamo. Tu bih zastao za čas, jer smo videli da su Azeri sada zaplenili jedan Tor-M2/2U, što indirektno govori da je Jermenija u međuvremenu nabavila i taj sistem i prosledila ga "Arcahu". Pre rata 2020. ga nije imala.
U "Arcahu" su bili i Skadovi, a pisalo se (mada ne sa 100% potvrdom) i o upotrebi Iskandera prema Azerbejdžanu.
U "Arcahu" je bilo najmanje 20 oklopnih bataljona sa preko 400 oruđa i oružja. Ko je rukovao tim sistemima? Šacica "Arcašana" ili vojnici iz Jermenije? A da ne pominjemo brojnu artiljeriju, haubice, minobacače i slično.
Pisati da Jermenija nije pomogla "Arcahu" 2020. je glupo, jer to je "de fakto" bila Jermenija.

Za to vreme, dakle do 2020. godine,stalno su diplomatski agitovali po svetu za priznavanje nezavisnog statusa "Arcaha", ali i preko svoje veoma brojne i očito nedovoljno uticajne dijaspore.

Ali, "dobili su po nosu". Azerbejdžan, naoružan od strane Turske i Izraela, ali i Rusije i Belorusije što je posebna priča (protiv koga su mislili da će Azeri to oružje upotrebiti?, mislim "biznis je biznis", ali ...) nije mogao više da se odupre. Opstanak cele države je doveden u pitanje. I niko da im pomogne.

Ali tada se umešala Rusija i "spasila što se spasiti moglo", tj. "jezgro Arcaha". Tu je rasporedila svoje mirovne trupe da garantuju prekid vatre, ostanak sukobljenih strana na dostignutim pozicijama i sprovođenje ostalih mera iz sporazuma. I to je bio "pozitivan" korak Rusije, mada sam i tada smatrao da je izveden "sa određenim kašnjenjem", ali ipak pozitivan.

Ali nigde nije navedeno u sporazumu iz 2020. godine da jedna od strana ima pravo da jednostrano izvodi bilo kakve agresivne akcije prema drugoj ili da se pomera sa dostignutim pozicija "napred" ako misli da druga strana opstruiše sporazum. Sporazum je oročen vremenski i lako se raskida pola godine pre isteka 5 godina samo jednim pismom namera jedne ili druge strane (čak i Jermenija je to mogla iako "Arcah" nije deo Jermenije, ali tako je navedeno u sporazumu).
Takođe, status "Arcaha" nije pomenut u sporazumu, to je predmet pregovora koji su već postojali, a koji su trebali da se nastave i intenziviraju.

Sada imamo situaciju da je Rusija (de fakto) "pustila" Azerbejdžance "unutra" i sada zajedno sa njima sprovodi "demilitarizaciju" Arcaha i rasformiranje lokalne vlasti i re-integraciju područja u ustavno-pravni poredak Azerbejdžana bez ikakvog dogovora. Sve je ostavljeno na "milost" Azerbejdžanskoj vlasti.

I to je, nažalost, "suva istina" i iako mnogima nije "mila" (nije ni meni, verujte), tako je kako je.