Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 1Ovo se svidja korisniku: liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Al su se dogovorili na sastanku Minsk Grupe danas. Između ostalog da neće gađati civilne ciljeve

1 The sides will not deliberately target civilian populations or non-military objects in accordance with international humanitarian law;
2.The sides will actively engage in the implementation of the recovery and exchange of remains on the battlefield by providing the ICRC and PRCiO the necessary safety guarantees for facilitation;
3.The sides will deliver to the ICRC and PRCiO, within one week, a list of currently detained prisoners of war for the purposes of providing access and eventual exchange;
4.The sides will provide in writing comments and questions related to possible ceasefire verification mechanisms in accordance with item 2 of the October 10 joint statement.

A što se tiče WP, koriste ga svi i Ameri i Rusi i Izraelci i Turci i NATO u Avganistanu....koristili su ga i Jermeni 2016. Jedino se "ne sme" koristiti u naseljenim i urbanim sredinama ali se koristi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, metemma, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PrintZip ::Al su se dogovorili na sastanku Minsk Grupe danas. Između ostalog da neće gađati civilne ciljeve


Ispravka: da nece NAMJERNO gadjati civilne ciljeve. Inace mogu ako nesto slucajno zakace.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno, deliberately.

I samo se prica o mogućem primirju dakle ništa od novog pokušaja primirja.

• 4Ovo se svidja korisnicima: PrintZip, renoje2, djordje92sm, pirke2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas tako. Cak je i retorika Minsk grupe oslabila, vise ne insistiraju na prekidu vatre.

To samo pokazuje da Azerbejdzan nema nikakvu motivaciju da obustavi dejstva u ovom trenutku. Vjerovatno njihove procjene govore da su Jermeni u ozbiljnom problemu i da im nastavak operacija moze donijeti znacajne pomake na frontu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inace, oko zapaljjive municije, Jermeni sad guraju pricu da se civili kriju u sumama od azerske artiljerije koja tuce gradove

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Bas tako. Cak je i retorika Minsk grupe oslabila, vise ne insistiraju na prekidu vatre.

To samo pokazuje da Azerbejdzan nema nikakvu motivaciju da obustavi dejstva u ovom trenutku. Vjerovatno njihove procjene govore da su Jermeni u ozbiljnom problemu i da im nastavak operacija moze donijeti znacajne pomake na frontu.

Obustavili bi, ako bi dobili šta traže. A izgleda da armeni neče još da puste arcah, da padne. Možda planiraju, da reše ovaj problem sa BPL. Možda se nekom ne svdija, da glavosjeće iz Sirije sada šetaju več po Karabahu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

babaroga ::+ Putinovo vidjenje konflikta. Komentari Putina na VTB Capital Investment Forumu jucer, kako prenosi TASS.
(moj prevod)

Balans izmedju interesa Azerbejdzana i Jermenije mora da bude pronadjen da bi se ispeglao sukob u Nagorno Karabahu.

Sta je ili gdje je dugorocno rjesenje. U nalazenju balansa izmedju interesa koji ce zadovoljiti obe strane - Azerbejdzanski narod za koji mi imamo nepokolebljivo postovanje, i isto tako interes Jermenskog naroda.

Sukob je poceo etickim sukobima, podsjeca Putin. "Tada, vodjstvo Sovjetskog Saveza nije preduzelo nikakvu efektivnu akciju da osigura bezbjednost ljudi. Jermen us uzeli oruzje i uradili su to sami. Bez obzira da li je to sto su uradili bilo dobro ili lose, pocetni negativni dogadjaji na etnickoj osnovi su bili ono sto ih je natjeralo na akciju."

Ovo je dovello do Jermenske kontrole Nagorno Karabaha i jos sedam teritorija Azerbejdzana. Sada, Azerbejdzan insistira povrati sedam teritorija koje nemaju veze sa etnickim sukobom, i tek onda da razmatra kome Nagorno Karabah pripada.

"Svako ima svoju vlastitu istinu. Nema jednostavnih rjesenja, jer ovaj je cvor zavezan na veoma komplikovan nacin."

Putin naglasava da Ruska pozicija ostaje otvorena. Inicijalno smo polazili od premise da mogucnost vracanja pet plus dva regiona Azerbejdzanu mora da se diskutuje zajedno uz osiguranje odredjenog rezima za Nagorno Karabah i saradnju sa Jermenijom. ....

Konflikt koji traje dekadama sprecava efikasan razvoj dviju strana. Najprije mora da se stavi tacka na neprijateljstva i zrtve u prvoj fazi. Poslije toga strane moraju da sjednu za pregovaracki sto i nadju balans interesa, baziran na predlozima MInske grupe.

Citat:MOSCOW, October 29./TASS/. A balance of interests between Azerbaijan and Armenia must be found in order to iron out the conflict in Nagorno-Karabakh, Russian President Vladimir Putin told the ‘Russia Calling’ VTB Capital Investment Forum on Thursday.

"What is or where is this long-term settlement? [It is] in finding a balance of interests that would suit both sides - the Azerbaijani people who we have unwavering respect for, as well as the interests of the Armenian people," the president said.

The conflict began with ethnic clashes, Putin recalled. "The then leadership of the Soviet Union took no effective action to ensure safety of the people. Armenians took up arms and did it themselves," he noted. "Whether what they did was good or bad, but it was initially the negative developments on the ethnic ground that prompted them to action," he added. This brought Nagorno-Karabakh itself and seven territories of Azerbaijan under the control of Armenia, Putin noted. Now, Azerbaijan insists on its right to get the seven territories that have nothing to do with the ethnic conflict back, and then to look into who Nagorno-Karabakh belongs to, he added. "Everyone has their own truth. There are no simple solutions, since the knot is tied in a very complicated way," the Russian leader stressed.

Russia’s position remains open, he emphasized. "We initially went on a premise that the possibility of transferring five plus two regions to Azerbaijan must be discussed with ensuring a certain regime for the Karabakh zone and cooperation with Armenia," he explained.

According to the president, the conflict must be settled so that people could feel safe; at the same time conditions must be created for an efficient development of the territories. "[This] would make it possible, including for many of the participants in our today’s discussion, to take part in the development of these territories, to invest," the president noted. "And there is room for investment there. People are very efficient and talented in both of these countries," he stressed.

The decades-long conflict hinders an efficient development of the two sides, he added. An end must be put to hostilities and casualties at the first stage, the parties must sit down to the negotiating table and find a consensus and a balance of interests based on proposals from the OSCE Minsk Group, Putin believes.



Kod 3:00. Putin jasno kaže o Azerbajđanskom pokolu Armena u Sumgaitu i Karabahu, zbog čega su Armeni uzeli oružje, da se zaštite, jer sovjetska vlast nije uradila ništa. Rusija je u procesu pogajanja uvažavala činjenice pokola i genocida, kad se tražio kompromis za obe strane.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može li neko stručan da objasni, na koji način se može odupreti ovim Bpl?

• 3Ovo se svidja korisnicima: liman, Lord Nem, proleter373
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lord Nem
Najjednostavniji i najkomplikovaniji nacin je uspostavljanje prevlasti u vazduhu avijacijom. Ako imas problem sa BPL to znaci da nisi u stanju to da uradis tako da nista od toga.

Najefikasniji nacin su pokretni sistemi za ometanje visokog intenziteta i sirokog spektra delovanja. Rusi i Iran imaju nesto od toga. Problem sa njima je sto ih je tesko koristiti na terenu gde neprijatelj vec ima prevlast u vazduhu jer manje vise svetle u mraku za velik broj antiradarskih i ostalih projektila usmerenih na dejstvo EM spektra.
Da bi takvi sistemi radili potrebno je da budu zasticeni PVO sistemima sa radarima sirokog spektra sa nultim odstupanjem refleksije. To su moderni sistemi poput novijih S300/S400 sistema. Oni su skupi i treba vremena da se obuci posada. Pored toga, potrebna je velika reflektivna povrsina oko radarskog sitema da bi imao sto veci zahvat, posebno za mete koje lete nisko i sporo poput BPL.
Ovo ih cini lako uocljivim. Da bi ih zastitili potrebno je imati slojevitu odbranu lakih PVO sistema koji ce se oslanjati na taj radarski sistem u pozadini i cuvati ga.
Sve ovo je manje vise nemoguce odjednom napraviti a posebno u situaciji kad neprijatelj ima prevlast u vazduhu.

Najveci problem sa BPL je sto lete relativno visoko, odnosno iznad dometa lakih PVO sistema sa IC navodjenjem, a uz to, veoma sporo za radare. Moderni radari su tu da registruju masu koja se krece relativno brzo, tako da je opseg u kom deluju izuzetan problem kad treba da "vide" nesto sto leti 100-110km na sat ili jos gore miruje. Uz to vecina BPl se pravi delimicno i od razlicitih polimera sto ih cini teskim za uocavanje.

Ukratko, ne postoji neki jednostavan, odgovor koji se zavrsava sa kupi ovaj sistem ili onaj sistem i sve je ok. Za rat se priprema pre rata a ne za vreme borbe. Uz sve ovo, Jermenska obuka po pitanju kamuflaze, maskiranja polozaja, pravljenja mamaca je nepostojeca i sad to placaju.
Jermeni su se spremali za statican konvencionalni rat slican onom iz 80-90ih, nisu obracali paznju na to sta Turska radi u Libiji/Siriji i sta Azeri kupuju od naoruzanja i sad to stize na naplatu.