Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I’m not underestimating the enemy. I was only saying that what happened in Karabakh was not a war, whereas Armenian side made the whole thing bigger than what it actually was. For Azerbaijan the fighting had many purposes probably, testing how the army works in combat operations, testing the enemy defence and counter-attack capabilities, international reaction and not least a small psychological victory for moral boost.

My example was a purely from tactical point of view. A D-30 works in a much smaller range than a helicopter launched Spike-NLOS.

To be honest I don’t see a peaceful solution. Not that I don’t want one, but it’s pretty much impossible. Neither side are willing to give up Karabakh.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Qarasu@
Ја не коментаришем садашњи моменат,јер Азербејџан јако пуно новца улаже у опремање војске.Са друге стране Јерменија има унутрашњих превирања,дошле су на власт неке антируске снаге,те је у блиској будућности упитан став Русије у вези те државе.Оно што они имају од технике по википедији,није много.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armenian_Armed_Forces
Не знам колико је то поуздан извор Но,није баш угодно нападати противника решеног да се брани.Чак и са застарелом техником.ПВО компонента чини ми се искључује аir force са било које стране.Значи чист копнени рат.Како би на то гледала Русија је кључно питање.Укопану вучену артиљерију није баш тако једноставно уништавати у пракси.Могу вам поставити пар примера из наших искустава,мада је и ту можда наука напредовала.Питање је и стања у којем се техника налази...итд.Нејасан је при том и статус Руске ваздушне базе у Јерменији.Не бих могао предвидети којим путем би се ствари у Јерменији могле одвијати.У сваком случају Азербејџан је изузетно ојачао своје копнене снаге.Раде и модернизацију својих Миг29 у Лвову,што није уопште за подцењивање.
https://www.youtube.com/watch?v=QNrybl88Ud0
D30 Уопште није превазиђена напротив,мислим да је много безбеднија него ли борбени хеликоптер.Постоји и муниција повећаног домета.Србија производи.Но чини ми се да нису изразили неко интересовање за сарадњу по тим питањима.
**Није дефинисан број М46!?
*Нама је НАТО са комплетном извиђачком машинеријом уништио на Космету ваљда 14 тенкова,од којих су неки били мамци.Један положај МБ120мм,случајно приликом одбацивања бомби са стратешког бомбардера.За вучену артиљерију немам податак,сумњам да је више од неколико оруђа.Толико о ефикасности тих артиљеријских радара.Увек је боље наћи мирно решење.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Aug 2018 16:07

Air Defence are certainly a strong component of the Armenian Armed Forces, but it looks more impressive than it actually is because of Azerbaijan's not so impressive aircraft fleet.

However, the situation is not that simple. Azerbaijan has now acquired SOM air-launched cruise missiles. These give a long-range stand-off attack capability Azerbaijani Air Force never had before.

And Spike-NLOS & Nimrod 3 missiles gives Azerbaijani helicopters NLOS attack capabilities at 30 & 50 km ranges. Coupled with Azerbaijan's UAV inventory with advanced payloads capable to monitor the battlefield, this is an important capability.

Armenian Air Defence consists of S-300PS, Buk-M1, Kub, S-125, Krug systems. While very potent, they are all in fact obsolote systems.

Armenian use of aviation is completly out of question on the other hand. Not only they don't have enough assets, but Azerbaijan's Air Defence are not in the same league at all: S-300PMU2 (the most modern S-300P version, closer to S-400 in capabilities than to S-300PS), Barak-8 in 70 km and 150 km variants (a new generation system with active RF seeker, 360 degrees AESA radar, two-way datalink), Buk-MB.

The main Armenian threat from the air for Azerbaijan is actually in form of ballistic missiles. While S-300PMU2 and Barak ER (the 150 km variant) are not pure missile defence systems, they do offer TBM capabilities. S-300PMU2 have been shown to be effective against SCUDs in firing tests, and IAI claims Barak ER to have enhanced TBM capabilities. Azerbaijan also seems to have procured Green Pine radars for the early warning and detection of ballistic missiles. Not many countries have this capability.

Iskander on the other hand are much more capable compared to Tochka and SCUD of course, naturally neutralizing Iskander missiles should be a much more difficult task.

But all this is on paper, who knows how it would play out in practice.

Dopuna: 18 Aug 2018 16:22

Known Armenian Air Defence sites will be also targeted by surface-to-surface missiles.

LORA has 430 km max range and 10 m CEP at all ranges. You can place LORA at any point in Azerbaijan and it could hit any point in Armenia with such impressive accuracy (let's say if everything works according to plan).

Polonez has 300 km max range, it's based on Chinese A200/A300 rockets which has a reported CEP of less than 30 m. But Belarusians claim to have improved the guidance system. It's also two-stage and has maneuvering capability.

I'm not sure how Armenian Air Defence would be able to deal with these missiles.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наравно јасно је ко има савременију ПВО.Оно што се мени чини,а то опет понављам од начина на који се Русија буде поставила у том хипотетичком сукобу,ПВО Јерменије ипак је довољан да стави под знак питања коришћење борбрних хеликоптера и Су25.А наравно и неутралисање беспилотних летелица у значајној мери.Тако да остаје проблем борбр против балистичких ракета.Но та средства су много опаснија по цивилне циљеве него ли војне који су у тим случајевима дислоцирани и маскирани..Хоћу рећи да се рат тешко може тако добити.А о размерама разарања и цивилним жртвама да и не говорим.Нама је НАТО управо то чинио из беса,јер није успевао да неутралише наше војне ефективе.Тачне могућности Јерменске ПВО боље би знали неки други људи са форума,но мени се чини да она није баш толико лоша.Изузимајући ефикасност кад су балистичке ракете у питању.Но ни једна страна нема Панцир,или Антеј.То би пак водило у финансијско исцрпљивање које би Јерменија много теже поднела.Удаљавање од Русије Јерменију доводи у врло деликатан положај.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Armenian S-300 divisions are placed around capital Yerevan and in south, none in Karabakh itself. The S-300 division in south do cover Karabakh from its location, but not beyond it. You have to remember that S-300PS have a max range of 70 km.

But again, this site will be a target for SOM and LORA/Polonez.

I don't know why you think that. We are talking about extremely precise missiles, not SCUD or Tochka. Why should they not be effective against military targets? Long-range MRL like Smerch or T-300 would be more suitable for what you describe.

Like said S-300PMU2 and Barak ER have TBM capabilities (at least according to their producers).

Citat: BARAK ER, with a dual pulse rocket motor and an additional booster for ranges up to 150 km and enhanced TBM capabilities

iai.co.il/2013/37417-48920-en/Barak%20MX.aspx

Pantsir can shot down ballistic missiles? I don't think so.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Панцир је ефикасан против дронова свих врста.Далекометни систем мора нешто да наводи,јел тако.С300ПС,тако је око 70км.Питање је како би били лоцирани у случају рата.Неопходно би било да макар модернизују део система ПВО,и радаре.С300ПМУ2,јесте закон! Он је велика предност.Барак исто није лош.Ја сам већ рекао да у том делу осим Руса нико нема боље,то није спорно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

True, I thought you meant ballistic missiles in case of Pantsir. I don't doubt that Pantsir is an effective SHORAD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Qarasu why not exchange of territory Azeris give Armebians Nachivan and they give you N. Karabakh and problem solved???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim nadmoćnost Azerbejdžana u meri koja je potrebna napadaču. Čini mi se da Jermeni lepo pazare sredstva odvraćanja. Takođe ne zaboravite da je Jermenski PVO u integrisanom sistemu sa Rusima, tako da se ne bih kladio u nadmoćnost Azera na ovom polju već suprotno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Aug 2018 19:37

pein ::Qarasu why not exchange of territory Azeris give Armebians Nachivan and they give you N. Karabakh and problem solved???

Both Nakhchivan and Karabakh are internationally recognized territories of Azerbaijan.

Dopuna: 18 Aug 2018 19:46

Polemarchoi ::Ne vidim nadmoćnost Azerbejdžana u meri koja je potrebna napadaču. Čini mi se da Jermeni lepo pazare sredstva odvraćanja. Takođe ne zaboravite da je Jermenski PVO u integrisanom sistemu sa Rusima, tako da se ne bih kladio u nadmoćnost Azera na ovom polju već suprotno.

Maybe you can elaborate? Why?

How does that work exactly?