Kriza na Korejskom poluostrvu

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, ssekir75, cezar 35, Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ flash12

Izgleda plausible pogotovu ovako iz daljine i na papiru,

Medjutim, sta Kina dobija u tom scenariju? I sta gubi?

Ne dobija nista. Oni nemaju problem sa Kimom (ili sa korejskim rezimom). Pomalo trguju sa njima, imaju par stotina kilometara veoma dobro branjene buffer zone, i znaju da Kimove eventualne nuklearke nikad nece letjeti prema njima.

Sa druge strane, sta gube u tom scenariju? Dolaze u poziciju okupacione sile nad jednim duboko slobodarskim i okupacijama isfrustriranim narodom. Uzimaju sudbinu Koreje u svoje ruke i izlaze na megdan (ideoloski, ekonomski i svaki drugi) stvarnim okupatorima u Aziji.

A najvise sto gube je trn u peti americke imperijalisticke politike u Aziji. Gube najvaznijeg proxy-ja u Aziji. Da nema Kima kinezi bi ga izmislili.

Samo ako su ludi oni ce da mijenjaju vlast u SK. Kinezi imaju egzistencijalni problem sa USA politikom u Aziji. Suvise su oni pametni da ne vide da je osnovni cilj americke globalne politike u Aziji limitiranje kineskog uticaja na kontinentu i pogotovu na moru, i zatvaranje Kine u americki tor, a u cilju kontrole geoprostora i limitiranja kineskog jacanja na vojnom, ekonomskom i geopolitickom planu.

Da nema Kima, ja bih ga da sam Kinez od blata pravio.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko tu Kineze i ne pita{mada su ih diplomatski pitali} tj kauboji rade ono sto najbolje rade...hvataju te nespremnog
Rusiju u Ukrajini a Kineze u S.Koreji
Sta Kinezi dobijaju?Dobijaju da nemaju veci sukob pred vratima a kamoli nuklearni!
Koji bi ih ekonomski uzdrmao a to znaci i socijalno unutar drzave.

Jednostavno Kinezi u S.Koreji kao Rusi u Ukrajini
imaju slabu tacku pred nosom..a kauboji bas to pritisnu kad treba..tj sta ti nama pretis kad imas slabu tacku.

Zamisli mo situaciju da u Meksiku neki diktator preti Kinezima sa nuklearnim ratom..i onda Kinezi urade ovo sto Ameri rade,prete da ga bombarduju...da li bi to bio problem za USA,bio bi.

Ali takav problem pred svoim dvoristem imaju Kinezi a ne Ameri,isplatiim se da ga sami rese.
Manja steta...

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Toni, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

valter68

Tuži me Hagu. Šalu na stranu, zaobiđi me s takvim filozofiranjima. Na ovom forumu se redovno isto tako sere po nekim drugim nacijama pa nikog nije briga. Ali čim se neko drzne da napiše bilo šta što nije hvalospev o ''bratskom korejskom narodu'', odma se javlja pet Helen Lovejoy da trube o bontonu i političkoj korektnosti. Licemerje na nivou, nema šta.

To nije uvreda, to je činjenično stanje. Ti ljudi žive u takvoj bedi i kolektivnoj hipnozi da ne znaju za bolje. Ceo svet im se smeje. Svi osim prepametnih Srba koji se uvek po defaultu lepe za sve najgore ludake. Kao što rekoh, ako mislite da ja preterujem, ili da zapadnjaci izmišljaju stvari o njima, pogledajte slike i reportaže koje prave pripadnici drugih, ne-NATO naroda, pa ćete videti da su oni takva beda i ludilo da im se čak i jedni Rusi smeju.

Inače postaje stvarno komično da već godinama unazad čitam postove zadrtih Srbendi koji sve na svetu dele na dve krajnosti. Pa tako i međunarodnu politiku. Za neke ovde, postoje dve vrste zemalja i vođa : 1) oni koji su uz Ameriku i samim tim su ljudski otpad i 2) oni koji su protiv Amerike i samim tim su super. Ništa između ne postoji. Samo dobro i zlo. Levo i desno. NATO i anti-NATO. Neprijatelji Srbije i obožavatelji Srbije. Pa tako kad god neko u Srbiji napiše bilo šta što nije onanisanje na SK - zemlju koju zabole ona stvar za Srbiju već 35 godina - odma padaju reakcije ko da se radi o najbližoj familiji. Nikad nisam razumeo tu potrebu da se nešto idealizuje, pogotovu političari, i to pogotovu strani. Ali dobro, ako je vama tako lepo, samo napred.

nemezisx ::stringer bell ::
A kad ih još i Kinezi otkače, shvatiće koliko su zapravo nebitni.
Што ће се реално десити...никада...пре ће УСА Израел продати него Кинези С.К.
Važi. Videćemo za par meseci.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Snorks, amstel, radionica1, ssekir75, Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Postavi ovde te reportaže da ih mi vidimo, DNRK najzatvorenija zemlja sveta, a opet sa druge strane tako svi svi sve znaju o njoj, svi eto znaju kako žive tamo.

Kad zapadnjaci postave dozvoljene frizure (dobro de, ne mogu da se dogovore koliko je dozvoljeno), a onda postave kako je Kim nekog ubio (opet ne mogu da se dogovore da li raketnim bacačem, besnim psima ili protivavionskim topom, a možda i minobacačem) a on se pojavi živ (na paradi je vaskrso još jedan rahmetli).
Desi se i da objave da je Kim izmislio hamburger, da je prohodao sa dva meseca, a naučio da čita sa tri ili je iznenada umro ili ima odred devica za zodovoljavanje (što zvuči prilično dobro ) ili objave da je podržao Trampa.
Tu su i nezaobilazno glupe vesti sa olimpiskih igara "Ona će zažaliti što se ovako slikala", "Zašto se ovaj pobednik ne smeje", "U ovoj zemli misle da su osvojili svetsko prvenstvo",

Kad svahtiš da je 90% vesti o ovoj zemlji ovakvo, onda se stvarno zapitaš. Ko je tu ustvari ko, čija je propaganda opasnija?

p.s. Kada pročitam vesti iz DNRK, obično bude ovo:

• 3Ovo se svidja korisnicima: Toni, dani.tomic, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Postavi ovde te reportaže da ih mi vidimo, DNRK najzatvorenija zemlja sveta, a opet sa druge strane tako svi svi sve znaju o njoj, svi eto znaju kako žive tamo.

I šta je tebi čudno u tome, ne razumem? U poređenju sa ostatkom sveta, Severna Koreja jeste najzatvorenija. Ali to što je najzatvorenija, u odnosu na druge, ne znači da o njoj ne može ništa da se zna.
Ne mogu da verujem da svaka rasprava na srpskim forumima pre ili kasnije mora da se svodi na ovakve najbanalnije logičke operacije, samo zato što ljudi večito moraju sve da izvrću i isteruju svoje. Pa mora sve da se rasčlanjuje u sitna crevca i obrazlaže da ne bi došlo do ''pogrešnih tumačenja'' i isčuđavanja.
Elem, jesmo sad utvrdili da jedna zemlja može da bude najzatvorenija u svetu, a da se o njoj ipak zna štošta? Ili treba opet da prolazimo kroz tu petlju?

Što se tiče ovog ostalog što si nabrojao, to što ti radiš je logika na nivou ''Aha, znači ispostavilo se da je juče Blic pogrešio kada je napisao da su svi članovi grupe Alkatraz kriminalci. Iz toga sledi da je sve to što se o njima priča laž. Iz čega sledi da su svi oni zapravo neshvaćeni anđeli''. Vi upravo to radite. Ignorišete činjenicu da ljudi tamo umiru od gladi. Ignorišete činjenicu da te ''junačine'' tamo i dalje žive od donacija iz sveta. Ignorišete činjenicu da severnokoreaci hrle da rade u jednom Kaesongu za plate koje su u rangu indijskih. Da svake godine hiljade ljudi pokuša da pobegne iz te zemlje, i da svi koji ostanu moraju danonoćno da onanišu na Velikog Vođu i Partiju... Nego se dovatite novinarskih špekulacija da je Kim pogubio svog teču PVO topom, za nju se posle dokaže da je izmišljotina. I na osnovu toga izvlačite zaključak da je onda i sve ostalo negativno što iko ikada kaže ili napiše o SK, čista propaganda i manipulacija? Jel kapirate vi koliko debilozno i nerealno to zvuči?

Jel vi stvarno mislite da svaki od onih severnjačkih prebega koji priča o užasima koje je video, priča to jer mu je platila CIA? Šta, CIA nema pametnija i važnija posla nego da plaća hiljade dolara severnokorejskim prebezima da pljuju po svojoj zemlji? Ili možda mislite da su to zapravo Južnokoreanci plaćeni da predstavljaju SK? Da, biće da je to.
Takođe, šta je onda sa tim Rusima, Kinezima i Indonežanima koji isto tako odlaze u tu SK i groze se ili smeju kad vide na šta to liči? Da nisu i njih potplatili CIA i Vatikan?

Majku mu, izgleda da ja ne vidim nešto što vi i Aleks Džons vidite. Izgleda da se ceo svet zaista urotio protiv Srbije i Severne Koreje. A posebno protiv SK. Ljubomorni su na nju pa je maltretiraju. Nema veze što im usput šalju hranu i donacije bez kojih bi ovi crkli. Nema veze što im ljudi beže glavom bez obzira i umiru po selima. Ne, ne. To se ne računa. SK su sveci, a svi koji se ne slažu s njima su zlikovci.

Dalje, vidim pominješ kako samo zapadnjaci sumnjaju i opovrgavaju sve što dolazi iz SK. Epa evo vidiš Rusi su oduvek govorili da je Kim Džong Il lagao kad je tvrdio da je rođen u podnožju planine Paektu u SK. A zapravo je rođen u vojnom logoru u SSSRu. Nego je izmišljao sve i svašta da bi predstavio sebe kao mesiju. Ali Rusi znaju istinu pa su to opovrgavali. Dakle isu zapadnjaci jedini koji ih smatraju lažovima i folirantima. Isto tako, nisu Ameri jedini koji smatraju da je SK nuklearni program pun mana i rupa. Rusi kažu isto. Pa ipak, kad Rusi to kažu, to je ok. Al kad Ameri to kažu, to je onda propaganda i zlonamernost? Ne razumem?

P.S. Ako Severna Koreja i Kim nemaju šta da kriju, što onda takozvani vodiči uskraćuju snimanje i slobodno šetanje čak i Ruskim, i turistima ne-NATO zemalja? Ok, znam šta vam je glavni izgovor zašto ne puštaju zapadnjake - zato što su svi ili CIA špijuni ili pijana alava stoka koja samo čeka priliku da se posere na statuu Kim Džong Una i da siluju severnokoreanke... Dakle to mi je jasno. Zapadnjaci ne smeju slobodno da šetaju jer su kancer univerzuma. Ali čekaj, što onda ovi brane čak i Rusima da se šetaju i snimaju? I to čak i u jednom Pjongjangu, koji je najsređeniji grad zemlje? Pa ako je ta SK tako sređena i uspešna kao što vi i Kim tvrdite, pa valjda je logično da se pokaže što više turistima, zar ne?
Šta bi tek bilo kad bi neki strani turista hteo da vidi kako izgleda severnokorejsko selo? Šta je to toliko strašno u tome da strani državljanin vidi SK selo? Šta, severnjaci se boje da će da ga pojede neka Anakonda? Da čujem, šta je to toliko tajnovito i sveto u unutrašnjosti Koreje da svako ko pokuša da snimi i obiđe takva mesta dobija blokadu i opomenu takozvanih vodiča? Ili možda mislite da je zaista svaki stranac koji kroči u tu SK CIA plaćenik koji pokušava da destabilizuje državu i sazna strahovite vojne tajne moćne Severne Koreje?

• 1Ovo se svidja korisniku: Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odgledah prvi snimak koji si postavio.
Ja nigde bedu i ljude koji crkavaju od gladi ne vidim. Vidim skockane bulevare, parkove, gradjevine kakvih u Srbiji mozemo samo da sanjamo, ok parkovi. Nema nigde papirica na ulici.
Ok, voze se u starim autobusima i kombijima pa?
Ok ,ona prodavnica mozda nije puna neke robe ali kod nas je bilo gore kad smo bili pod sankcijama.

Mozda se moj pojam bede i crkavanja od gladi razlikuju o tvog. Kada uporedim ovaj snimak sa onim sto se moze videti u Srbiji mogu slobodno reci da smo mi beda nevidjena u odnosu na njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da su bulevari skockani kad po njima vozi u proseku 5 automobila po minutu.
Što se tiče zgrada, ne znam za tebe, ali za većinu ljudi na svetu nije bitno samo kolika je zgrada, nego kakva je unutra. A većina tih njihovih zgradurina su skromnije nego naše radničke lamele u Padinskoj skeli.
Što se tiče transporta, nagledao sam se desetina slika i snimaka javnog prevoza u Pjongjangu na forumima i sajtovima koje prave upravo entuzijasti za takve stvari (i koje politika ne zanima). Većina ovih vozila koja se vide, čak i ovi novi plavi trolejbusi, su u proseku stari po 50 godina. I većina njih ima obavezu da vozi polako, posebno tramvaji i trolejbusi, da ne bi opterećivali trafo stanice a i da se ne bi pregrejali. Postoji nekoliko snimaka njihovih KT-4 tramvaja koji se klackaju 10 km/h na otvorenoj čistini jer ne smeju da idu brže od toga zbog raspadnute infrastrukture i vozila. A na par slika sam čak video zglobne autobuse koji na srednjoj osovini umesto 4 imaju 2 točka a limarija im izgleda kao papir koji je gužvan i peglan sto puta. Jer nemaju ni najosnovnije delove.

Sad tebi to možda deluje kao ništa posebno, ali meni to mnogo govori, jer to onda znači da oni imaju infrastrukturu koja je na ivici egzistencije. Što je znak teške bede i raspada sistema. Ako je tako u centru Pjongjanga, zamisli kako je tek u drugim mestima.

Citat:Ja nigde bedu i ljude koji crkavaju od gladi ne vidim.
Link
Pre nego što odmah odbacite svih hiljadu slika kao zapadnjačku propagandu ili laži, samo mi prvo recite kolike su šanse su svih 1000 slika lažirane? Samo to me zanima.

Citat:Mozda se moj pojam bede i crkavanja od gladi razlikuju o tvog. Kada uporedim ovaj snimak sa onim sto se moze videti u Srbiji mogu slobodno reci da smo mi beda nevidjena u odnosu na njih.
Prvo, to onda samo znači da nisi odgledao sve snimke.
A drugo, čak i da na trenutak pretpostaivmo da si u pravu, kako to menja činjenicu da su oni opet beda? Šta, ako ja imam Stojadina, a komšija ima Golf 1, ja sam bednik, a komšija je car? Ne razumem...

• 4Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, stringer bell, djordje92sm, Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ooopet suluda ostrascenost, nikako da ocistimo temu od toga. Stoti put - mozemo navijati za SK bez da je suludo idealizujemo. A jos bolje, mozemo objektivno pratiti situaciju bez oblacenja dresova.

Pjongjang zivi znatno bolje od ostatka, neuporedivo bolje. Da bi ziveo tu, moras da imas dozvolu, da 'budes lojalan'. Pa cak i tu, ljude muci redovna nestasica struje, veoma malo ljudi poseduje automobile...Ekonomski gledano, verovatno je manje-vise podnosljiv zivot. Gledao sam dosta snimaka ovog lika ciji cu snimak postaviti, neki Indonezanin koji je proveo neko vreme tamo, i tajno snimao. Deluje kao obican grad, ljudi deluju normalno. Koga zanima nek istrazi njegov kanal, ima zaista svega iz SK.




Opet, U Pjongjangu zivi 10% stanovnistva. Najlojalnijeg, samim tim i sa svim povlasticama. U selima je znatno gora situacija,a ima dosta slika po netu provincijalskih mesta.









Da dodam: Gotovo sigurno je da je na zapadu preuvelicana losa ekonomska situacija u SK. Siromasna zemlja jesu, ali i dalje je prikazuju po imidzu iz apokalipticnih 90-ih kada se umiralo od gladi. I sam BDP pokazuje da situacija nije bas bas katastrofalna (oko 1000 dolara po glavi, odnosno kao kod nas 2000. godine), ali definitivno jeste losa. A cinjenica je da nije jos blizu kvalitetu zivota iz 80-ih (tada su imali 2800 dolara po glavi stanovnika).

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, flash12
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste malo off ali analogno zapazanjima koja se iznose a vezano za frizure i slicno. Protekle godine sam poslom putovao po Evropi, stanovi u kojima sam boravio u bezmalo tri cetvrtine slucajeva identican ili skoro identican namestaj poseduju a kod mladje populacije sam primecivao isti, potpuno isti nacin frizura, svi kao klonovi, sa strane kec a gore pustene neke pundje a prakticno svi isto obuceni, variraju boje istina ali koja je onda razlika izmedju te "slobode" i komunizma/diktature?! Pa raznovrsnije je bilo u staroj Jugoslaviji iako smo bili ograniceni koliko toliko po pitanju izbora na mnogim poljima.

Da je tamo u SK sve normalno, ocigledno nije ali ja bih najiskrenije voleo da su nama tako sredjeni gradovi, da su svi ljudu uredni i doterani bez obzira na to "koliko nose na sebi", da se ponasaju normalno i da nema bilborda i ovih reklama na svakom kvadratnom metru, osecam se ponekad kao da mi ispiraju mozak ovde kod iako u zadnje vreme dok setam gledam da ne ugazim u psece go*no a dok vozim da izbegavam kratere. Istina imaju te bilborde vodja tu i tamo ali to je nista u poredjenju sa ovim vasarom kod nas. Istina gase im i struju i ko zna sta sve jos ali trpimo i mi torturu samo drugacijeg koncepta, perfidniju i promisljeniju pa kada pogledate narod kod nas primeticete da ovaj koncept koji se kod nas koristi deluje.

Edit: ali onaj video gde predsednik drzave (ili sta god da je debeljko) otvara supermarket ili ide u obilazak najobicnijeg stana... gore nego kada se pijani Jeljcin cudio broju artikala u americkom supermarketu devedesetih...

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, flash12, Toni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Opet, U Pjongjangu zivi 10% stanovnistva. Najlojalnijeg, samim tim i sa svim povlasticama. U selima je znatno gora situacija,a ima dosta slika po netu provincijalskih mesta.
Sad će da se nađe neko da ti kaže kako to ne važi jer su ovo ili zastarele, ili probrane slike koje su napravili američki špijuni s namerom da ocrne i diskredituju SK. Realnost, u svakom kutku SK, zapravo izgleda kao ono što se može videti na paradama.


Inače što se tiče navijanja, da se nešto razumemo, kapiram ja da u situaciji Severna Koreja vs. Amerika, svaki Srbin će radije navijati za SK nego za Ameriku jelte. Ali postoji razlika između stava ''e ajde nek neko više nauči te kauboje normalnom ponašanju'' i stava ''Napred Kime brate!'',''Živela bratska Severna Koreja!'',''Bog neka čuva SK'' i slično što se može čuti ovde(u Srbiji).

Mnogi Srbi jednostavno ne umeju da rasčlane i kanališu svoje misli i stavove, nego sve dele na dve krajnosti. Ili je neko čisto zlo, ili je čisto dobro. Ili nam je neko smrtni neprijatelj, ili nam je brat. To su gluposti. Posebno kad je reč o politici. I domaćoj, a posebno tek u međunarodnoj. Misliti da su stvorenja poput Kimova vredni naše podrške i ljubavi samo zato što nisu Ameri je isto što i misliti da je serijski ubica vredan naše pažnje i ljubavi samo zato što za razliku od drugog čoveka u sobi, ovaj još nije pokušao da nas siluje. Mislim ne razumem šta tu ima da se filozofira - i jedni i drugi su bolesni. Samo što su nas jedni maltretirali, a drugi nisu. Ali to ne znači da su ovi drugi neshvaćeni anđeli. Nego samo da s njima nismo još imali kontakt. I ništa više od toga.

Uostalom, evo, prateći tu zadrtu logiku, ja mogu da kažem da su nam onda i Južnokoreanci prijatelji i da treba i njih da podržimo. Jer bože moj, ni oni nas nikad nisu napali niti pljuvali. I šta ćemo sad?
Takođe, isti ljudi koji su malopre komentarisali u korist SK na ovoj temi, su meni pre 3 meseca pričali kako nas Tramp voli i kako i mi treba da volimo njega. Ili bar da ga podržimo. Samo zato što nije Klintonka (opet ona logika sa silovateljem i ubicom, kako je jedan bolji od drugog...) Pa znači, volimo Trampa jer on (kobajagi) voli Srbe. I volimo Južnu Koreju jer nas nikad nije maltretirala. Al opet, volimo i Severnu Koreju, jer se odupire Americi. A Ameriku vodi upravo taj Tramp. Pa čekaj kako onda to? Nešto tu malo ne štima, sukobljavaju se stavovi. A ne štima jer se sve posmatra kroz te prizme emocija i krajnosti. I upravo to pokazuje koliko sve ove priče nemaju veze s logikom i realnošću i koliko su prolazne i šuplje.