Rat Iran - Izrael 2024-2025 godina

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojcistv, aleph_one, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mala ispravka. Onih 30 su sve generali. Naucnici su plus na to.
И заиста су ту Иранци испали као потпуни аматери. Оних 30.000 мртвих у Гази им изгледа није био довољан наговјештај са ким имају посла. А о вјеровању на ријеч американцима и Трампу да ће се прво преговарати (а за то вријеме је пуњено гориво у израелске авионе) не треба ни трошити тастатуру. Тотални дилетантизам.

• 24Ovo se svidja korisnicima: bojcistv, luka35, uruk, Istman, Solunac na steroidima, theNedjeljko, vukovi, laurusri, ladro, kunktator, radionica1, bpvl, Bubimir, Nemanja.M, Panter, MiloradKomadic, zlaya011, arsa, Tila Painen, MiG-29M2, Kriglord, kalens021, amaterSRB, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Hajde da manemo to sto uzimas pricu iz nekih novina kao validnu shemu, da pogledamo problematiku:

Napraviti ventilaciju za podzemni reaktor uopste nije jesnostavno. Napraviti ventilaciju za podzemni reaktor i da to sve izdrzi bombardovanje je suludo komplikovan inzenjerski problem.
Zasto? Zato sto moras da onogucis hladjenje svega na zadovoljavajucem nivou cak i kada je neki od ventilacionih otvora zatrpan.
Dalje ide surova matematika - kolicina vazduha u jedinici vremena koja ti je potrebna (a treba ti ihahaj), mogucnost busenja kroz tlo (granit koliko je dobar za zastitu je jos tezi za busenje), kolicina para kojom raspolazes, inzenjersko znanje kojim raspolazes, itd, itd, itd.
Boli glava od kompleksnosti i imas relativno mali izbor kod nekih stvari.
Da li je bio direktan put do reaktora? Ne znamo.
Da li je postojala sansa da je bio direktan put do reaktora? Da, i to ne zanemarljiva.

Mala ispravka i na ovu problematiku:

O kakvom podzemnom reaktoru je rijec. Ja ne znam ni za jedan da je Iran imao na pogodjenim lokacijama. Ono sto je bilo podzemno su bile centrifuge.

Zasto mjesamo ventilaciju i hladjenje? To su dva odvojena inzinjerska problema, koja se dakle rjesavaju kao odvojeni problemi, a rjesavaju se zasebnim sistemima. Pri cemu je hladnjenje, pogotovu reaktora, obicno tecnim fluidima a ne vazduhom.

Prvi put cujem za nuklearni reaktor sa vazdusnim hladjenjem?

Kod tunelogradnje, granit je otprilike premija na lotu. Dakle, najlaksi (i najjeftiniji) materijal za busenje. Sto rece kolega koji je busio po Norveskoj, izbusis sto rupa, napunis eksploziv i opucas, i tjeras dalje. Nema potrebe za podupiranjem, svod i stranice se same drze, nema podzemne vode, nema loma i odvaljivanja nestabilnih komada. Tako da, neko odokativno pravilo glasi: sto je tvrdja i kompaktnija stijena to je lakse probusiti tunel. Najteza tla za tunelogradnju su tip rastresite stjene pune podzemne vode.

Pricao mi je stari, koji se nagradio pruga poslije 2 rata, da je nevidjenu muku vidio na tunelu Vranduk na pruzi Samac - Sarajevo. Pricao je cale kako je svojom rukom cijelu fosnu 5 m dugacku ugurao (utisnuo) u brdo, toliko je to bilo mekano. Za ove mladje, fosna je standardna jelova daska dimenzija 5cm debela, 30cm siroka, i 4-5m dugacka. E ta dascurina je cijelom duzinom usla u brdo kao u sir, potiskivana samo ljudskom rukom.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, djordje92sm, Insan, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jun 2025 18:04

kunktator ::
Ovo boldovano, što si stavio u zagradu, samo za sebe jednostavno nije tačno. Visoko obogaćeno gorivo koristi se u pogonskim jedinicama malih dimenzija, puput reaktora na podmornicama i satelitima. A to nije oružje.

Reaktor na podmornici nije naoruzanje kao deo podmornice?
Za satelit ti treba 2000+kg uranijuma?
Nemojmo da se pravimo ludi, ostaviti to za razne na tviteru.

Citat:
IAEA je zvanično utvrdila

IAEA je zvanicno utvrdila i da su radili obogacenje preko 60%, nasli su tragove obogacenja od 80nesto %.
Zasta se koristi uranijum od 80+%?

Citat:
Iran kaže "ne pravimo bombu već hoćemo da imamo argument za cenjkanje"

Jos gore, kurcili se pa se prekurcili. Tek su u tom slucaju budale.

Dopuna: 27 Jun 2025 18:10

babaroga ::

Mala ispravka i na ovu problematiku:
O kakvom podzemnom reaktoru je rijec. Ja ne znam ni za jedan da je Iran imao na pogodjenim lokacijama. Ono sto je bilo podzemno su bile centrifuge.

Kolega je originalno napisao reaktor.

Citat:
Zasto mjesamo ventilaciju i hladjenje? To su dva odvojena inzinjerska problema, koja se dakle rjesavaju kao odvojeni problemi, a rjesavaju se zasebnim sistemima. Pri cemu je hladnjenje, pogotovu reaktora, obicno tecnim fluidima a ne vazduhom.

Zato sto se i ta tecnost mora hladiti, a hladi se vazdusno. Ako je reaktor na otvorenom onda klasitnim tornjevima za hladejnje, ako je ukopan (kao kod svajcarskog eksperimentalnog koji je bio ukopan u planini) izmenjivacima toplote koji se hlade vazduhom.

Citat:
Prvi put cujem za nuklearni reaktor sa vazdusnim hladjenjem?

Britanski MAGNOX* na primer. Cisto hladjenje slobodnim (ili forsiranim kada radi) protokom CO2 preko gorivnih elemenata. Plus ovaj tip za proizvodnju izotopa, hladjenje cistim vazduhom: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
*Na osnovu istog su u S.Koreji dobijali plutonijum, ceo dizajn za MAGNOX je u slobodnom dostupu jos od negde kraja 1950ih...

Dopuna: 27 Jun 2025 18:11

Milos1977 ::...
Svestan (nameran) teror nad civilima, klasican terorizam, i (ne ili) ratni zlocini su za mene jedno te isto....
Mozemo mi da zovemo stvari kako hocemo, i da osecamo da nesto nije pravedno (i hvala bogu sto se tako osecamo), ali to nije relevantno tumacenje sa pravnog aspekta.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Zato sto se i ta tecnost mora hladiti, a hladi se vazdusno. Ako je reaktor na otvorenom onda klasitnim tornjevima za hladejnje, ako je ukopan (kao kod svajcarskog eksperimentalnog koji je bio ukopan u planini) izmenjivacima toplote koji se hlade vazduhom.


Zasto mora vazduh? Zasto se ta tecnost ne bi mogla hladiti vodom, kao sto i jeste slucaj na vecini reaktora.

• 9Ovo se svidja korisnicima: kunktator, luka35, bpvl, Panter, Otto Grunf, zlaya011, Tila Painen, omen, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

luka35 ::
Zasto mora vazduh? Zasto se ta tecnost ne bi mogla hladiti vodom, kao sto i jeste slucaj na vecini reaktora.

Pogotovu ako je "reaktor" u rupi, 60m ispod povrsine. Samo ludak bi to hladio vazduhom. A u Iranu inzinjer koji bi to predlozio bi vjerovatno visio za primjer kao izraelski spijun i saboter.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

babaroga ::Po Hegsethu, prva bomba je razbila betonsku plocu preko ventilacionih otvora, a svih ostalih pet GBU su otisle u istu rupu - ventilaciono okno. Ja bi reko smanji ribu, al ko sam ja

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Zašto su tri rupe primećene na svakom od dva tačna mesta udara iznad Fordova?

Tokom brifinga za štampu koji su vodili predsednik Združenog generalštaba, general Dan Caine, i ministar odbrane Pete Hagesth, predstavljena je sledeća infografika u citiranom postu.

Ona ilustruje konfiguraciju ventilacionih otvora u obliku "zuba" postavljenih iznad hala za obogaćivanje u objektu Fordov. Prikazan je šematski crtež otvora zajedno sa slikama pre i posle.

Međutim, grafika otkriva značajniji uvid.

Kao što je primetio @tom_bike, postojala je samo jedna primarna cev na svakom od dva mesta gde je šest bombi GBU-57 prodrlo. Unutrašnje detonacije stvorile su pritisak gasa naviše kroz glavnu cev, koji se potom raspršio kroz paralelne kanale. Ova sila je odnela poklopce cevi, uzrokujući da fragmenti betona budu izbačeni pod visokim pritiskom na površinu planinskog grebena.

Ovo objašnjava pojavu tri "rupe" na svakom mestu udara i prisustvo fine sive prašine, koja potiče od usitnjenog betona unutar ventilacionih cevi.

Pripremio sam šematsku ilustraciju procesa kako bih pružio jasnije i pristupačnije objašnjenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda šašavo ali možda su im informacija kako je napravljeno došle od ekipe koja je pronašla gde ko od naučnika i vojnika spava. Oni su samo isporučili probojac a priprema je verovatno od drugih.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Imate na tom panelu, slika gore desno u uglu je sa datumom 2009. Pratili su ga od izgradnje.

• 17Ovo se svidja korisnicima: luka35, Romibrat, boro975, Panter, Otto Grunf, zlaya011, sap, arsa, MilosKop, mnn2, Tila Painen, bojcistv, Kriglord, kalens021, dani.tomic, ILGromovnik, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Reaktor na podmornici nije naoruzanje kao deo podmornice?
Za satelit ti treba 2000+kg uranijuma?
Nemojmo da se pravimo ludi, ostaviti to za razne na tviteru.
...
IAEA je zvanicno utvrdila i da su radili obogacenje preko 60%, nasli su tragove obogacenja od 80nesto %.
Zasta se koristi uranijum od 80+%?Zajednički odgovor na sva ova pitanja je: Pa? Je l' zabranjeno?

Mogao bih sada razvezati priču da podmornica ne mora biti vojna, da mali reaktori imaju i druge potencijalne civilne primene, da je 80% neobično, nepopularno ali i dozvoljeno gorivo (setimo se Vinče). No sve bi to bila samo negacija tvoje decidne tvrdnje da 60+ obogaćenje služi jedino za oružje (uostalom i napisao sam sasvim precizno "samo po sebi"). A niti mi je to namera niti je važno. Važno je da su Iranci imali zakonsko pravo da rade to što rade. Nisu prekršili nijedan sporazum, nijedna konvencija im ne zabranjuje obogaćivanje. Ograničenja su imali samo sporazumom JCPOA iz kog se Amerika povukla. I kada Iranu ostaju sankcije a od njih se traži da se i dalje pridržavaju ugovornih obaveza iako se glavni potpisnik povukao, onda i ja treba da kažem "Nemojmo da se pravimo ludi, ostaviti to za razne na tviteru."

Pričice o volu i Jupiteru nisu za međunarodno pravo. Ono ili važi ili ne važi. Ako je neko Jupiter on može nametnuti sporazum loš po vola. Ali ga se mora i držati, a ne ponašati se u stilu "puj pike ne važi, ali ne važi samo za mene a ti se moraš pridržavati ograničenja".

A kad smo već kod toga ...

bojank ::Jos gore, kurcili se pa se prekurcili. Tek su u tom slucaju budale. ... s ovim se potpuno slažem. Iran je mogao isplivati mnogo elegantnije. No, šta mi da im radimo, njihov problem.

Kakogod, ništa od svega ovoga ne opravdava ni izraelski ni američki napad. Svi su tu ispali buzdovani i svi nose svoj deo krivice za štetu. Da ne bi onih razumnijih čija diplomatija još vredi, moglo je ovo biti i daleko gore.

• 15Ovo se svidja korisnicima: Gargamel008, luka35, djordje92sm, mean_machine, crnitrn, Bobrock1, trajkoni018, Otto Grunf, zlaya011, Bački kasapin, arsa, jazbar, Tila Painen, omen, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Projektilom kroz ventilacionu šahtu na jezgro utvrđenog objekta. Ili ti Iranci nisu gledali Ratovi zvezda ili neko nama priča bajke