Rat Izrael-Hamas

412

Rat Izrael-Hamas

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2010
  • Poruke: 1312

Gde nestade prica "sta radi tenk bez pesadije"... Najbolja armija na svetu koristi tehniku ko SAA. Ne videh tamo za sve godine da im je ISIL junak stavio minu na tenk.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 11 Jul 2023
  • Poruke: 47

Druze nemkea71,
znas li da postoji i ona nasa 'Ja ga krstim a on prd.' (ne mislim nista bezobrazno i uvredljivo). Osim semantike, samo izvoli i pitaj ako zelis da ti nesto obrazlozim ili navedem izvore.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19305

nikalt ::Druze nemkea71,
znas li da postoji i ona nasa 'Ja ga krstim a on prd.'.


Posto si krenuo djonom da ti kazem otvoreno - Mislim da u toj izreci ti nisi onaj koji krsti.

offline
  • Pridružio: 11 Jul 2023
  • Poruke: 47

Kao sto je kolega vec napisao "Мишљење је као ......." molio bih da prekinemo sa bespotrebnim prepucavanjem jer to nikako ne doprinosi kvalitetu i reputaciji ovog foruma.
Hvala.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 8009
  • Gde živiš: Zagreb

kljift ::IDF rezervisti motivisani veoma. Mislim da njima ne treba Bibi, sami znaju sta treba da rade.
hoćeš reći što ne bi trebali raditi.
taj video je inače jedan od ključnih dokaza za sistematski ratni zločin pred sudom.

zbog toga što "trebaju raditi" Izrael je već strateški poražen, bez obzira kako će završiti bitka za Gazu.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 8009
  • Gde živiš: Zagreb

nemkea71 ::Не знам, читам твој коментар већ 7-8 пута и покушавам да узмем нешто неки дио на који бих могао да се логички наставим.
pa probaj se nastaviti na ovo:

Citat:A to njihovo veselje vise mi lici na snimke nekakvih fanaticnih dzihadista.

Pa i ostatak posta je skroz korektan, ne morate se nužno slagati u mišljenju.

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2018
  • Poruke: 363

Stp se tice ovog procesa koji je pred Medjunarodnim krivicnim sudom pokrenula JAR.
Ovako nesto da se desi 53. drzavi SAD (jer Izrael to jeste) je koliko znam nezabiljezeno u istoriji nakon 2. svjetskog rata. Kao sto slonic rece, Izrael je sebi pucao u obe noge i napravio nepopravljivu stetu sa ovakvim vodjenjem rata protiv, cinjenica jeste terorista Hamasa, jer je vec svjetsko javno mnenje protiv Izraela i samim tim USA.
Nece to pomoci naravno jadnim ljudima u Gazi (Izrael je vec naglasio da ih boli ona stvar, diplomatski receno i za Hag i za medjunarodno pravo, oni nastavljaju po svom), ali eto koliko toliko utjehe.
Dok god SAD vlada svijetom narativ kako je bacanje bombi od tone na gusto naseljena civilna podrucja opravdano, uzviseno, humano, borba za civilizaciju i slobodu, borba za nase uzvisene vrijednosti protiv onih koji negiraju sve to, bice manje vise "cover" za sve sto oni rade, a moze se jednostavno nazvati genocid, zlocin, etnicko ciscenje, ubijanje i kaznjavanje citavih nacija. Jer oni su to prvi poceli, sa Indijancima koje su sasvim zakonski istrijebili, preselili i obespravili. Sve po zakonu i legalno.
Naravno, duboko vjerujem da ce ovo sud izignorisati i odbaciti slucaj JAR kao neosnovan, jer svijetom jos uvijek vladaju SAD. Koje ne mogu sebi da dozvole luksuz da ih neki medjunarodni sud danas sutra nadje odgovornim i na istoj strani kao pocinitelje genocida. Ali da su se stvari zakotrljale jesu. Ni u snu nisam mogao pomisliti da ce bilo ko na medjunarodnom planu i pred nekom institucijom UN nazvati Izrael genocidnim. A eto desilo se.
Volio bih da cujem sta clan Dragon misli o svemu ovome.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

[quote="bojcistv"]Citat:Stp se tice ovog procesa koji je pred Medjunarodnim krivicnim sudom pokrenula JAR.
Ovako nesto da se desi 53. drzavi SAD (jer Izrael to jeste) je koliko znam nezabiljezeno u istoriji nakon 2. svjetskog rata. Kao sto slonic rece, Izrael je sebi pucao u obe noge i napravio nepopravljivu stetu sa ovakvim vodjenjem rata protiv, cinjenica jeste terorista Hamasa, jer je vec svjetsko javno mnenje protiv Izraela i samim tim USA.


Vidis ovde već imaš jednu pretpostavku koja govori o narativu koji zastupaš, i pitanje je dokle možemo ići u racionalnom razgovoru kada ti kao pravnik zastupaš tezu da IZR nije nezavisan i da je država SAD. Nadam se da ne misliš ozbiljno.
Političku štetu IZR moglo bi napraviti jedino ako bi ICC doneo presudu o genocidu. A ovako nikakve štete nema, osim u idejama onih koji sahranjuju Zapad svaki dan. A ja o njima ne bih.

Citat:Nece to pomoci naravno jadnim ljudima u Gazi (Izrael je vec naglasio da ih boli ona stvar, diplomatski receno i za Hag i za medjunarodno pravo, oni nastavljaju po svom), ali eto koliko toliko utjehe.


Ne naprotiv. Izrael ima svoj pravni tim koji javno argumentima brani svoje teze. A međunarodno pravo pričali smo već o njemu.

Citat:Dok god SAD vlada svijetom narativ kako je bacanje bombi od tone na gusto naseljena civilna podrucja opravdano, uzviseno, humano, borba za civilizaciju i slobodu, borba za nase uzvisene vrijednosti protiv onih koji negiraju sve to, bice manje vise "cover" za sve sto oni rade, a moze se jednostavno nazvati genocid, zlocin, etnicko ciscenje, ubijanje i kaznjavanje citavih nacija. Jer oni su to prvi poceli, sa Indijancima koje su sasvim zakonski istrijebili, preselili i obespravili. Sve po zakonu i legalno.

A inače ranije toga nije bilo, svet je bio jedno divno mesto gde su svi živeli u miru? Znači sve loše na ovom svetu kreće od SAD? Dobar deo svetske istorije ti je satkan od genocida i zločina. Pogrešne su ti sve premise sa kojih krećeš.

Citat:Naravno, duboko vjerujem da ce ovo sud izignorisati i odbaciti slucaj JAR kao neosnovan, jer svijetom jos uvijek vladaju SAD. Koje ne mogu sebi da dozvole luksuz da ih neki medjunarodni sud danas sutra nadje odgovornim i na istoj strani kao pocinitelje genocida. Ali da su se stvari zakotrljale jesu. Ni u snu nisam mogao pomisliti da ce bilo ko na medjunarodnom planu i pred nekom institucijom UN nazvati Izrael genocidnim. A eto desilo se.
Volio bih da cujem sta clan Dragon misli o svemu ovome.


Naravno da će odbaciti...ali nema mnogo veze sa SAD koliko sa argumentacijom IZR. Ja sam pročitao celu tužbu na 84 strane. Nigde se ne pominje ni da je IZR pozvao na evakuaciju, ni da je obaveštavao o napadima, ni da su civilne objekte koristili kao vojne, da su tunele kao vojne ciljeve kopali ispod civilnih... itd. Sve će to Izrael iskoristit.
Pravno gledano stvar je dosta jasna. O moralnoj strani možemo debatovati.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2022
  • Poruke: 3186

Ubijenih je več 25.000 civila a muslimanski svijet to gleda. Šta mi ovde ne kačimo snimke, ne znači da njih nema. Samo jih ne stavljamo ne mi, ne zapad. Brojke se dižu, i ubijenih djece. Za 45 "civila," koji to nisu bili, neki su zaradili bombandiranje na ovim prostorima. Interesantno je i da oni koji su tada prodvodili cijelu stvar, sada bez trunka vijesti uveliko pomažu u ovom ubijanju civila. I njih možemo "zvati zbog toga součesnikom." Toliko o moralu, pravnom pokriču i poštenju.

offline
  • Pridružio: 19 Sep 2018
  • Poruke: 363

O Dragon tu si. Drago mi je da si odgovorio politikoloze.
Izrael naravno formalno pravno nije drzava SAD, ali obzirom na izdvajanja koja SAD godisnje ima u korist Izraela, podrsku koju mu pruza, te uzevsi u obzir par trivija kao sto su magacini strateskih vojnih rezervi na teritoriji te drzave mozemo neformalno reci da je Izrael fakticki drzavna teritorija SAD.
Teza koju ja zastupam, kao pravnik, je eto slucajno podrzana i od strane kolega pravnika iz JAR, osim ako ne kazes da je ovo sto su ovih dana iznosili njihovi advokati pred ICJ puka lupetanja i politicke igrarije, koje imaju zao narativ prema Izraelu ili sto neki dan neki politicar iz Izraela rece, krvna kleveta? Odnosno narativ i pretpostavke od pocetka pogresne.
Karakter ovog rata, je jasno vidljiv i u potpunosti se slazem sa tezom advokata JAR koji su jasno naveli sav narativ zvanicnika Izraela prema Palestincima. To se je mislim jasno vidi i na terenu. Osim ako ne mislis da je ravnanje cijelih naseljenih mjesta buldozerima i pretvaranja gradova u obradive nenaseljene povrsine borba protiv terorizma? A kao kontra argumant tome ti upotrebljavas tezu Izreala da je preduzeo sve da smanji civilne zrtve ili da je Hamas bas sve objekte u Gazi koristio kao vojne, kao i bolnice. Ako i jeste to tacno opet to ne opravdava bacanje bombi od tone na bolnice i naseljene zgrade u kojima zive civili i koji su shodno takvom postupanju Izraela pobijeni vec sada u broju koji prelazi 25.000 ljudi! Plus po procjeni UN jos oko 7000 ljudi koji su zatrpani u rusevinama. Fina neka briga i opravdanje, kao i meritoran razlog za oslobadjanje Izraela od svake odgovornosti za ovo sto radi.
Meni, kao i zvanicnicima UN se cini da je u pitanju preseljenje naroda sa jedne teritorije. Ako se tebi cini drugacije onda nemamo sta diskutovati. Jer bih volio da cujem sta jeste po tebi ovo sto Izrael radi?
Politicka steta? Sta je to? Stvarno ne znam sta je to? U svakom slucaju hajde da kazemo da je ako nista drugo zanimljivo i meni bar potpuno nerealno i nevjerovatno da je neko pokrenuo tuzbu za genocid protiv Izraela. E sad kakve ce to politicke implikacije imati nemam pojma.
Ne znam ni kolika je i kakva politicka steta po srpske drzave nakon presude tog istog suda po tuzbi BiH za genocid u Srebrenici. Vjerujem da nikome nije svejedno da ima tako nesto na svojoj strani kao sto je presuda medjunarodnog suda u vezi sa pocinjenjem ili nesprecavanjem genocida.
Vidi, izraelski zvanicnici su vise puta ponavljali da ih Hag nece omesti niti zaustaviti u onome sto rade. A o medjunarodnom pravu smo pricali i ja tvrdim da ono ne postoji. U praksi. Na papiru da ali ovako jok.
Ovaj moj citat koji si naveo oko SAD ajde procitaj jos jednom molim te! Oni su nazivno svjetlo demokratije i humanosti te im samim tim ne prilici bilo kakvo opravdanje u vezi sa bacanjem bombi od tone na nebodere u kojima zive civili. I mozda par terorista istina.
O narativu o kojem ja pricam imas "dobre" momke, kauboje iz SAD koji nizim rasama donose lucu civilizacije i napretka. Recimo u vezi sa Indijancima procitaj kako ih je Andrju Dzekson nazivao prije 150 godina kada je donosio i forsirao zakon o preseljenju https://www.history.com/news/native-americans-genocide-united-states. Amerikancima su puna usta civlizacije, humanosti, ljudskih prava, boljitka i napretka a sve rade i podrzavaju suprotno. Nisu ni bolji ni gori od bilo kojeg drugog zlikovca. Mene nervira taj narativ. Vise bih ih cijenio da rade to sto rade i cute, ili da kazu eto moze nam se.
Hitler recimo nije krio da zeli da istrebi sve Jevreje i Untermensch. SAD mozda nemaju namjeru da istrebe Palestince ali zdusno pomazu Izraelu da to ucini. I ja u to vjerujem i vidim svojim ocima. Inace ne znam kako se ovo sto oni rade moze nazvati.

Eto ti politikolog kazes da je sa pravne strane stvar potpuno jasna, a ja ti kao pravnik kazem da je tvoja politicka premisa potpuno neprava i netacna. Politika u svojoj biti kao dio drustva ne moze biti odvojena od prava i pravnog sistema. Ne moze to biti tumacenje pojedinca jer to vodi samovolji i bezvlascu. To o cemu ti pricas moze biti uzeto samo kao olaksavajuca okolnost, a ne oslobadjanje od krivice. Jasno je navedeno (izlozene su izjave najvisih zvanicnika te drzave u vezi sa tim, kao jedan od dokaza) da Izraelsko rukovodstvo Palestince vidi kao amaleke i prema tome se shodno i ponasa. U politickom zivotu i na terenu. I to ne kazem samo ja, nego eto i pravnici koji to zastupaju pred ICJ. I sa kojima se ja slazem.
A sto se tice odluke ona ce biti zasnovana na politici (barem ja u to vjerujem jer nema sanse da bilo ko na ovom svijetu na bilo koji nacin naudi Izraelu dok god SAD vlada), a ne na pravu, u cemu si ti vjerovatno bolji od mene, jer ja politiku niti razumijem niti nesto posebno cijenim. Pravno gledano stvar je potpuno jasna i Izrael provodi kroz cjelokupni svoj drzavni i represivni aparat ako ne genocid onda ratni zlocin veoma blizu definiciji genocida. I to ni ne kriju koliko vidim iz sredstava javnog informisanja, cak ih i Antoni Blinken i njegova ekipa upozoravaju da to ne cine javno jer to skodi njihovim interesima prvenstveno. A ako to misli Antoni ko sam ja da kazem drugacije.
O moralnoj strani nemamo kao ni o pravnoj bas puno mjesta za debatu, prilicno je jasno sve.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 413 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 409 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cikadeda, DPera, ILGromovnik, Prometeus