Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, babaroga, Batinas, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Buda Baba ::

Па зашто се онда нису вратили ако су преварени? Колико се сећам прво је била прича да је напад на Кијев била маскировка да би се тобоже одвукле украјинске снаге са југа и Донбаса, е сад после више од годину дана и будали је јасно да та прича не пије воду, па дај нову причу - повлачење због некаквог вајног договара са страном која је све пређашње договоре изиграла. Ма дај..

Велики поздрав свима,

Чиме је поткована претпоставка да руски напад на Кијев заиста и није одвукао део снага са југа, на ком ипак и јесу имали највише територијалних добитака до сада?

Наравно, леба преко погаче у тој ситуацији би било да је напад на Кијев имао још неку значајнију последицу осим растерећења других делова фронта, рецимо колапс политичке власти Кијева или војни пуч. Да ли ми уопште имамо свест да ли су и колико су били близу колапса у Кијеву у тих првих пар недеља СВО?

• 2Ovo se svidja korisnicima: flash12, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Makarid ::
Велики поздрав свима,
Чиме је поткована претпоставка да руски напад на Кијев заиста и није одвукао део снага са југа, на ком ипак и јесу имали највише територијалних добитака до сада?
Наравно, леба преко погаче у тој ситуацији би било да је напад на Кијев имао још неку значајнију последицу осим растерећења других делова фронта, рецимо колапс политичке власти Кијева или војни пуч. Да ли ми уопште имамо свест да ли су и колико су били близу колапса у Кијеву у тих првих пар недеља СВО?

Krajem marta prosle godine (pre samog povlacenja) upravo na MCM forumu sam govorio kako bi se Ruska vojska trebala povuci iz Kijeva (ali iz Hersona) jer je bio ocigledan nedostatak ljudstva izmedju ostalog da sad ne nabrajam probleme po ko zna koji put. Uglavnom- problemi su bili ocigledni u martu i moglo se pretpostaviti da ce biti povlacenja. To je bio takticki poraz, i kako neko rece vec prezvakana prica.

Copy-paste moje poruke iz augusta prosle godine:
Pocetni neuspeh je po mom misljenju kombinacija nekoliko faktora,
losa procena Ruskih obavestajnih sluzbi, dobar rad Americkih sluzbi, dobar plan planera koji su planirani Ukrajinsku odbranu i teren koji je pogodovao istoj, Ukrajinci su gadjali upravo Rusku logistiku i samim tim stavili Ruske snage u nezgodnu poziciju i usporili napredovanje, da su kolone Ruske vojske nesmetano stigle do Kijeva rat bi verovatno bio zavrsen, no to se nije desilo, na kraju Rusi su napravili logican potez i povukli se sa severa i Kijeva i presli na plan B.
Takodje veliki problem je bio i nedostatak pesadije, koji je i dalje prisutan.

Takodje po mom misljenju jedna od greski Ruske komande je sto nisu iskoristili totalni raspad Ukrajinskih snaga na podrucju Zaporozja krajem februara i pocetkom marta vec su nastavili da deluju po planu A, drugim recima nisu bili dovoljno fleksibilni.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, mgolub, Trinitron1, prle122, darcaud, Mi lao shu, kubura91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Занимљиво је, колико видим, да су ове нове бригаде великом већином састављене од нових мобилисаних, тј. оних без борбеног искуства. НАТО је у основи хтео да их истренира ''од нуле''.

Pa sad, da li je hteo da ih trenira od nule ili je morao pitanje je...

Ovde se Ukrajinci stalno pretpostavljaju kao neki nepresušni izvor, a po svemu deluje da je kritična masa iskusnih presušila.

Jer razlika u odnosu kadra sa obe strane je nikada uočljivija... Sa jedne strane Rusi koji su se ukopali, konsolidovali, koji su dostigli jedan nivo sofisticiranosti u odbrani, a naspram njih sveža krv, koja je mobilisana i prošla ubrzani kurs NATO obuke.

Osim ako NATO ne sprovodi vlastiti eksperiment, pa gledaju koliko je ta njihova ekspresna obuka delotvorna...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, trutcina, ladro, Sirius, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Realno da tvitera nema uopste nikakve info koje ne idu u korist Ukrajinskom rezimu ne bi mogle otici u svijet viralno, jos uvijek postoji koliko toliko slobode da se objavljuju snimci i info.
Mada na svaki video unistene AFU tehnike, zarobljenih vojnika idu price da je rusko, da je fejk, da je rezirano ... I to kao osice nalozi sa 2-3 pratioca.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, anta, Brana01, Bobrock1, chichabg, prle122, su27, Dukelander, Metanoja, nemkea71, proleter373, djordje92sm, Batinas, Batinas, JimmyNapoli, amaterSRB, DejanSt, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Неки од најснажнијих праваца напада 24.2. су били на северу, па је мало тешко замислити да је то све била маскировка. Руси су баш мучки покушавали да се пробију кроз Ирпењ недељама, уз страховите жртве, а после неког времена су дошли и до Бровара на истоку. Кијев је био циљ, ту нема дилеме.

Моја теорија - првобитни руски план је био ући у Кијев у том првом налету и искористити настали хаос и панику (које је било, много, ако се сећате) да исти заузме. Верујем да су циљеви за првих 72 сата инвазије били - Кијев, Харков, Херсон, Мелитопољ, Бердјанск. Остала места су намерно заобилазили на путу ка примарним циљевима, углавном на североисточном фронту.

У Кијеву су заустављени на прилазима граду са северозапада, а јединице са истока су превише касно дошле до источних прилаза. Тај цео правац је изгубио перспективу у року од неколико дана.

У Харков су ушли трећег дана ако се не варам, што је опет врло вероватно било закашњење у односу на планове. Неколико колона је налупано, изгубљен је моментум, и одустало се од борби за сам град, и прешло на заузимање околних територија и учвршћивања за даље операције.

Херсон, Мелитопољ и Бердјанск су заузели готово потпуно у складу са плановима, можда Херсон са благим закашњењем због натезања око оног моста. Али углавном, како су та три града пала, тако је требало да падну и Харков и Кијев - брз улазак руских јединица пре него што је икаква одбрана могла да се формира, пушкарање против ад-хок одбране, заузимање града.

Руски план инвазије је био екстремно амбициозан с обзиром на број укључених трупа. Имао је шансу да успе али само ако је заиста све ишло 100% како је требало. Онако танким снагама по онако великој територији успели би у намери само да су нокаутирали Украјинце екстремно брзо. После 72 сата тај план је изгубио сваку шансу да успе. Већ тад су сви правци осим јужног и Харковског постали неодрживи за тип рата који је следио.

Тако да, одустанак од Кијева и севера је био добар потез али жестоко закаснео. Месец дана су Руси гинули к'о луди у Ирпењу покушавајући да се пробију до центра града који је у међувремену постао тврђава, и за опсаду ког би требало више војника него што су Руси имали у целој Украјини у том тренутку.

Да је било памети, и да није било страха од реакције популације, од северног правца би се одустало после недељу дана и одмах би била објављена мобилизација у припреми за фронтовски рат који је уследио. Уместо тога, и та одлука је закаснела готово 7 месеци, и остатак офанзивне оштрице руске војске додатно се отупео у борбама за Лисичанск-Северодоњецк.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, ladro, Frunze, brundo65, djordje92sm, raptorsi, mocnijogurt, Kriglord
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bezveze lupate napamet, pojma nemamo kakvi su planovi, sta se dogadjalo, to ce se mozda znati nekada kad neko napise memoare, ili se nece ni znati nikada.

Mozes postaviti milion pitanja, recimo zasto Rusija sada ne napada iz Bjelorusije da razvuce ukro snage na jugu, ili zasto se ne bombarduje Kijev, zasto vladine zgrade nisu poravnate, zasto ovo zasto ono. Znaju oni zasto.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, Vlad000, djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maximm ::recimo zasto Rusija sada ne napada iz Bjelorusije da razvuce ukro snage na jugu

Просто и једноставно, зато што нису бројнији од Украјинаца, или су незнатно бројнији. За то што замишљаш потребно је да буду вишеструко бројнији и да могу да приуште луксуз да ''шетају'' непријатеља лево-десно притом одржавајући постојеће линије стабилним снагама.

Немају они пола милиона војника КоВ који чуче у позадини и не раде ништа, нити имају тенкова и оклопних возила колико су имали 24.2. Кад узмеш све бројке у обзир, уопште није нереално доћи до закључка да је скоро цео систем руске војске директно или индиректно упослен у одржавању овог постојећег фронта - било кроз директно присуство на фронту, присуство у позадини на анектираним територијима, присуство у логистици ту као и у предратној РФ, као и у позадини ради ротације снага у зони операција. Оно мало што није упослено за Украјину, развучено је широм граница највеће земље на свету, па и преко тих граница.

Свако отварање неке нове операције на северу или истоку би захтевало одвлачење барем неког дела својих трупа са постојећег фронта, чиме се губи смисао онога што си написао.

Citat:Bezveze lupate napamet, pojma nemamo kakvi su planovi, sta se dogadjalo, to ce se mozda znati nekada kad neko napise memoare, ili se nece ni znati nikada.

Али имамо мање-више познате бројке, чињенице са терена, познавање војне историје, и на крају крајева, логику. Једначина са једним непознатим.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Toper, dac, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bufanje, ili uglavnom pišu "stari video". Neki jesu, ali neki nisu 100% samo što je to najteže dokazati. Kada napišu stari video, trebali bi ga i priložiti, inače za svaki vidio možemo tvrditi da je stari. Kod nekih je to očito i više ljudi se složi, ali neki bogme nisu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Toper, bladesu, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jučer se zbio TOS masakr ukrajinskih snaga u Zaporožju:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: flash12, ccoogg123, djordje92sm, Žrnov, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::

Просто и једноставно, зато што нису бројнији од Украјинаца, или су незнатно бројнији. За то што замишљаш потребно је да буду вишеструко бројнији и да могу да приуште луксуз да ''шетају'' непријатеља лево-десно притом одржавајући постојеће линије стабилним снагама.

Gotovo sam siguran da Ukrajinske snage imaju znatno vise ljudstva (pre svega zahvaljujuci non-stop mobilizaciji), medjutim ne bih mogao ni priblizno tacno proceniti brojke.

Takodje mislim da je greska sto Ruski politicki vrh nije uradio jos jednu mobillizaciju, navodno se prijavilo 150 000 dobrovoljaca- no nisam siguran da je to dovoljno tj nisam siguran da imaju dovoljno ljudi da vrse rotaciju ljudi na terenu i to bi mogao u jednom momentu biti problem u ovoj Ukrajinskoj ofanzivi ako dodje do psihickog zamora to bi moglo dovesti do niza problema.