Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: doklevise, Parker, proleter373, Imba Dakula, srbijaiznadsvega, Trinitron1, brundo65, Drug Platov, upitnik, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Bice ovde tek feste, Ukri polako grickaju odbranu.

Ne znam kad stize ova nova tura do 30 Bredlija + 20 Strajkera, verujem jako brzo...
Tako da ovi nece prestati da grickaju odbranu, a imaju pomaka svaki napad.
Kako tvrde svaki put iako izgube nekoliko oklopnjaka probiju stotinjak metara i onda opet tako...

Rusi moraju zapoceti negde svoju ofanzivu, nema price... Jasno je da je to verovatno Harkov/Sumi obzirom na pricu o tampon zoni

Верујем да ће тих 50 возила који стижу само што нису, бити одлучујући тас на ваги. Таман ако кажеш да сваки напад имају помака јер то они тврде па нема разлога да није тако, ако за пар оклопњака пробију пар стотина метара, са ових 50 комада ето њима још брат брату једно 500 до 600 метара пробоја.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Kont, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Perspektiva sukoba zavisi od odgovora na dva pitanja:
1. Kada će se Ukrajina dozvati pameti?
2. Kada će se zapad dozvati pameti?

Odgovor na prvo pitanje nije jednostavan zato što Ukrajina više nije nezavisna i suverena, kao što su mnogi komentatori već naglasili, što ovde što u masmedijima. I kad pričamo o slamanju volje za nastavak rata, mi u stvari pričamo o raspoloženju naroda Ukrajine. Kada se pređe prag trpljenja Ukrajini bi se mogla desiti 1917-ta. Pre kao februarska revolucija, ne oktobarska. Ili nešto poput nemaćke novembarske revolucije 1918-te, koja je i rezultirala primirjem, predajom Nemačke (mada su nemiri trajali i mesecima kasnije).
Slamanje volje same ukrajinske vlade teško će se desiti jer ta vlada ne odlučuje. Odlučuje zapad koji je raspoložen da ih tera u smrt do poslednjeg.

Odgovor na drugo pitanje još je komplikovaniji jer zavisi od mnogo ekonomskih, socioloških i, najvažnije, ideoloških faktora. Tek tu nisam optimista. Ne vidim nikakav scenario deeskalacije u narednih nekoliko godina. Čini mi se da ne vidi niko. Taj utisak temeljim i na samom ponašanju Rusije. Rusija je Ukrajini dala više šansi pre i nakon početka SVO. Kako pravog odgovora nije bilo, rat se nastavio vodi kao da se nešto čeka. Nešto krupnije. Kao da se Rusija sprema na konflikt sa NATO ali priču vodi tako da izbegne nuklearnu konfrontaciju kao ishod. Otud i ona pitanja koja potežu Karganov i mnogi drugi (možda na manje direktan način). Razmatra se da li je tako nešto uopšte moguće. Između ostalog, naravno.

Moje predvidjanje je bilo da ce se rat ili zavrsiti nekakvim dogovorom do kraja '23 ili ce preci u zamrznuti konflikt, pre svega zbog ekonomske situacije a delimicno i zbog teskoca da se nadomeste arsenali oruzja koji se trosi nemilice- medjutim pre svega zbog ekonomskih razloga,
medjutim cini mi se da citav svet napusta logika i to me zabrinjava, jer ekonomija bukvalno citavog sveta polako tone i politicke elite kao da sve to ignorisu
po mom misljenju , ako se rat produzi posle proleca '24 onda se bojim da nas sve ceka teski scenario i jako tezak period.

• 6Ovo se svidja korisnicima: vobo, ILGromovnik, Krvava Devetka, slonic_tonic, Denaya, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Boris BM ::Desetak dana pre pada Bahmuta, znnači oko 10 maja , Ukrajinci su započeli napade na bokove i do sada se najuspešniji prevac pokazao zapadni pravac prema Klišejevki. Ukoliko zauzmu utvrđenje severno od Klišejevke, a postoje nepotvrđeni izvori da su se približili istom , za Ruse nastaje ozbiljan problem.
Nije to baš toliki problem. To utvrđenje postavljeno je da brani napad sa istoka, ne sa zapada. Bilo je mnogo značajnije pre zauzimanja Bahmuta jer je ometalo prilaz južnim delovima grada, levom boku ruskog napada. Sad je situacija obrnuta. Rusi su u gradu i oni smetaju levom boku ukrajinskog napredovanja prema Kleščejevki. Dok god Rusi drže Opitno (i ovaj prostor zaokružen na karti dole), nema prevelikih problema. Ruske linije do Kurdjomovke mogu se pomerati tamo-vamo prema potrebi i situaciji, kao što je prikazano. Samo treba da drže put preko Odrjadovke i Opitnog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče mostobrana ukra na levoj obali Dnjepra ispod Antonovskog mosta bilo ih jeste ali su uničtoženi no kako se voda povukla ukri su ušli na rečne ade i drže njih na samoj obali ih nema. Usput to što je snimljeno ispod mosta je u Hersonu dakle na sesnoj obali.

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Jun 2023 11:10

babaroga ::...Kako ja sad tebi da objasnim da to na cemu se pjesadija prevozi nema nikakve veze u doktinarnom smislu sa kategorizacijom na laku i tesku. ..

Ali ima veze da li im je to vozilo neotudjiv deo odeljenja, sto sam i napisao.

Dopuna: 28 Jun 2023 11:13

amstel ::
Као наша жандармерија?

Otprilike. Nije direktan ekvivalent. Imaju i neke zadatke za "veliki" rat, cuvanje pozadine i borba protiv DIG u pozadini itd.

Slicnu namenu je imala i francuska zandarmerija, oni su imali zadatak da u slucaju "velikog" rata jure sovjetske padobrance i DIG.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::Moje predvidjanje je bilo da ce se rat ili zavrsiti nekakvim dogovorom do kraja '23 ili ce preci u zamrznuti konflikt

Без договора нема замрзнутог конфликта већ само наставак позиционог табања до прве офанзиве једне од страна у сукобу. Мора постојати договорена линија на којој се замрзава све. Сукоб у Донбасу од Минска 2 до уласка руских трупа у Републику Украјину је био замрзнути конфликт јер је замрзнут Минском 2 на линијама фронта у том тренутку.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Frunze, Perkele, Krvava Devetka, babaroga, Žrnov, ddjxxi, vlad4, darcaud, upitnik, amaterSRB, sovanova95, Kichma
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Krvava Devetka ::Moje predvidjanje je bilo da ce se rat ili zavrsiti nekakvim dogovorom do kraja '23 ili ce preci u zamrznuti konflikt, pre svega zbog ekonomske situacije a delimicno i zbog teskoca da se nadomeste arsenali oruzja koji se trosi nemilice- medjutim pre svega zbog ekonomskih razloga,
medjutim cini mi se da citav svet napusta logika i to me zabrinjava, jer ekonomija bukvalno citavog sveta polako tone i politicke elite kao da sve to ignorisu
po mom misljenju , ako se rat produzi posle proleca '24 onda se bojim da nas sve ceka teski scenario i jako tezak period.
Pred nama je nekoliko bitnih vremenskih odrednica.
Prva po redu je samit NATO u Viljnusu, 11. i 12. jula. Tu će se obznaniti šta su se dogovorile NATO države koje se iza kulisa još svađaju oko pitanja "kako dalje". Posle toga ćemo indirektno moći da pravimo pretpostavke o slozi NATO. Druga je jesen, okvirno oktobar. Tada tradicionalno, posle sezone odmora, počinje ocenjivanje stanja privrede u tekućoj godini, kreću zabrinutosti zbog zime, itd, itd. Potom ide zima, sledeći (možda) pogodan period za veća pomeranja na frontu. I posle svega toga dolazi izborna godina u Americi. Svaki od ovih perioda donosi i neke promene. Videćemo kakve, rano je još za procenu.

Što se ostalog tiče, gledajući vreme relativno a ne kalendarski, u januaru ove godine, u jednoj drugoj temi, napisao sam jedan post o mogućim fazama eskalacije i deeskalacije. Post je nestao, zajedno sa temom u kojoj je bio, ali dobar deo posta sa ilustracijom i opisom te ilustracije ostali su mi na disku, u lokalu. Ponavljam ih ovde, bez izmena:

+ mogući razvoji
Crveno je Rusija, plavo NATO. Ordinata je dobila oznaku "potencijal". Predstavlja nekakvu bućkuriš-vrednost, kombinaciju stanja ratnih rezervi MTS, ratne opreme, snage ekonomije, proizvodnih kapaciteta, ljudskih resursa i svega onoga što bismo odokativno mogli predstaviti kao nečiji potencijal za vođenje rata. Apscisa je relativno vreme, intervali nisu dati ni u kakvoj razmeri već kako mi namestilo najzgodnije za ilustraciju.

Vremenske odrednice su ovakve:
1. T- je pripremno vreme, period pre početka SVO. U tom vremenu Rusija vrlo lagano uvećava zalihe spremajući se za intervenciju. Zapad to prati još laganije, skoro zanemarljivo.

2. T0 je početak SVO. Ruski potencijal blago pada, tehnika se troši, vojska ima neke gubitke, uvode se sankcije, ništa drastično ali blagi pad postoji. Potencijal kolektivnog zapada i dalje blago raste (Ukrajini šalju uglavnom opremu sovjetske proizvodnje) ali ubrzo prelazi u blagi pad jer sovjetska tehnika ponestaje i već se troše i zapadne rezerve.

3. T1 je promena karaktera SVO. Sa "šok" faze brzih manevara prešlo se na rat iscrpljivanja i proglašena je mobilizacija. Mobiliše se i ruska privreda, u fabrikama se uvode dodatne smene, ono što nedostaje kupuje se i sa strane, deluje kao početak procesa prelaska na ratnu ekonomiju. Ruski potencijal kreće naglo da raste. Nasuprot tome, zapad nastavlja da pada. Uprkos snažnoj propagandi, građani zapadnih zemalja ne osećaju se toliko ugroženim da bi, u osvit krize, trpeli veća odricanja. Zapadne vlade još se ne usuđuju na prelaz ka ratnoj ekonomiji. A u mirnodopskom režimu nisu u stanju da proizvedu onoliko koliko se troši u Ukrajini. Ova faza je praktično na svom početku, još smo u njoj. Ne znamo koliko će trajati.

4. T2 je dopustivi minimum zapadnog potencijala. Prevojna tačka u kojoj bar delimično moraju mobilisati ako žele da promene ishod rata. Njihov potencijal počinje da raste dok ruski već ima priličan zamah.

5. T3 je ruski maksimum. Tačka u kojoj je dostignut limit ljudskog i privrednog potencijala. Od tog momenta potencijal može samo da stagnira (neko vreme) ili da pada. Zapadni potencijal raste sve brže jer im je prošao pripremni period a mogućnosti su im još uvek velike.

6. T4 je vreme dostizanja zapadnog maksimuma. Taj maksimum potencijala veći je od ruskog jer su udružene zapadne ekonomije ipak veće od same ruske a i manje inertne. Iz istog razloga zapadna kriva je strmija i u penjanju i u padu.

7. T5 bi bila tačka deeskalacije sukoba. Vreme u kojem počinje stabilizacija vrednosti potencijala, na nešto većem nivou od početnog. Dostiže se ekvilibrijum.

E sad ...
Prvo, u ovako napetoj situaciji obe strane moraju razmotriti scenarija eskalacije. Na slici su (slovom P i nesrećno odabranom bojom) obeležene prilike, vremenski prozori (window of opportunity) pogodni za eskalaciju. P(RF) je period povoljan za Rusiju. Ako bi Rusija procenila da je sukob neminovan onda bi joj bilo bolje da napadne prva dok je odnos snaga za nju povoljan. P(NATO) je period kada zapad može iskoristiti svoje prednosti i umešati se direktno protiv Rusije. Pod pretpostavkom konvencionalnog rata na vrlo ograničenom prostoru. Nuklearni scenario ovde ne razmatram. Spekulišem samo o mogućnosti jednog ograničenog konvencionalnog rata gde bi se svi u nekom momentu ohladili i dozvali pameti. Drugačiji razvoji svakako su mogući, opasni su a njihova verovatnoća nije zanemarljiva.
Drugo, kako bi ove krive izgledale ako bismo uključili i Kinu, da sada ne idemo dalje i da ne komplikujemo. Kako bi to uticalo na trajanje rata u Ukrajini? I da li bi opasnost širenja rata, pa i od nuklearne eskalacije bila manja ili veća?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukratko, po mom vidjenju/nahodjenju rekao bih da ce se ideje/plan Henry Kissinger-a, starog lisca nakraju sprovesti u delo- a njegove ideje su NATO se zaokruzuje na granici s Rusijom od Skandinavije preko Ukrajine (u kojim god granicama bude), Turske. Potpisat ce se neki sveobuhvatan sporazum s Rusijom i to ce biti to.
Najveci problem resenju jesu sama Ukrajina i pojedine "usijane glave"- medjutim i oni ce u jednom momentu morati prihvatiti realnost, a realnost je da bukvalno citav svet klizi u katastrofu (u ekonomskom pogledu).

• 22Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., mirbat, ikan, proka89, Insan, mackenzie, Sim.a, vathra, dani.tomic, pein, Steeeefan, S2M, GenZee, zillbg, miodrag, Šraf, GrammaticalAnalysis, amaterSRB, Alibaba1981, Dicus, Titan, 187
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Jun 2023 11:36

187 ::...
Do sada ni jedna vojska nije uspjesno koristila jurisne helikoptere u llovu na oklop ovako masovno sa tedencijom jos veceg uspjeha....

Sama doktrina koriscenja helikoptera kao pre svega brzo pokretnog POLO nije sovjetska/ruska. Francuzi su prvi poceli sa formiranjem PO helikopterskih eskadrila, jos '60ih sa Alouette III sa POVR SS-11 a posle sa Gazela/HOT kombinacijom. Ameri su to svojerucke prihvatili '80ih (pre toga im je doktrina koriscenja jurisnih helikoptera bila znatno agresivnija i slicnija sovjetskoj, tacnije sovjetska njihovoj...) sa AH-64.
Spominjano je da je doktrinalno takvo koriscenje helikoptera za "zaustavljanje prodora" OMJ zapravo nastavak americke "tank destroyer" doktrine iz 2.s.r., dignute (bukvalno ) na visi nivo.
U poredjenju sa tim, Sovjeti i kasnije Rusi (kao i USMC kod amera) su ostali sa znatno agresivnijom doktrinom upotrebe helikoptera. Medjutim posle 2000ih se javlja i kod Rusa ideja "pasivnog" koriscenja helikoptera i dejstva sa velikih distanci iz lebdenja, ali sama doktrina ostaje prilicno agresivna*.
U Ukrajini, u ranoj fazi rata videli smo veliku ranjivost helikoptera prilikom "agresivnog" koriscenja, do tog momenta da su neki proricali propast helikoptera kao sistema naoruzanja. Medjutim, sada, sa drugacijom doktrinom upotrebe vidi se da helikopteri imaju i dalje veliki borbeni potencijal i da su i dalje nezamenjivi za neke namene.

*Glavna razlika izmedju pasivne/agresivne doktrine je da li helikopter treba rutinski da dejstvuje iznad protivnicke teritorije ili da "sedi" u pozadini svoje i dejstvuje na sto vecem odstojanju.

Citat:
....Rusi su tu bili ispred svih ,shvatili su znacaj i potencijal tih brodova na novom modernom bojistu u zastiti svoje interesne sfere tj dvorista.

Nosace helikoptera ima ihahaj mornarica.

Dopuna: 28 Jun 2023 11:54

Kibice ::...A na zapadu osim Poljaka ludih niko sa Rusima ne bi ratovao svojom vojskom jer bi implodirali kroz mesec dana kao drustvo.

Kao sto su se smrzli i kapitulirali zimus? Kao sto su odustali od ciljeva 24.2.2022.? Kao sto su postovali "crvene linije"?

Citat:
Npr Francuzi . Spalise im Pariz zbog penzione reforme a kamoli rata...
Pises o stvarima o kojima pojma nemas.

Opet se vracate na cuvenu trulu pricu o "razjedinjenom, trulom, hedonistickom zapadu koji ce da se raspadne samo malo da ga se pogura". Pricate bre tu istu pricu jos od... 1917. Dovoljno sam mator da znam da se ista prica pricala i pocetkom '90ih, i 1995. i 1999. I prica se i dan danas.

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka

А не мислиш да НАТО може да изгуби? И да се распадне?
Сви сте убеђени да се то не може догодити?
Интересантно.