Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sta kosta Dance, Portugalce, Holandjane da daju komplet artiljeriju tenkove i avione? Jednostavno oni se ne granice sa neprijateljskim zemljama a clanice su NATO. Cak stavise dobr im dodje da se rijese vojnih budzeta.

• 30Ovo se svidja korisnicima: Milometer, Viceroy, Steeeefan, Tragač, dac, slonic_tonic, Georgius, danijell, rikirubio, KonstantinR, Dukelander, hatman, A.R.Chafee.Jr., Ne doznajem se u oružje, 187, djox, Username1000, Insan, MarKhan, nemkea71, Lieutenant, W123, jackreacher011011, zlaya011, Stanlio, amaterSRB, pein, MiG-29M2, Rogan33, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

187 ::...ne zalazim u materiju koji je tenk bolji i kako bi se koji pokazao u ovom sukobu...


Evo da kazem ja.

Sta je cilj tenka? Da uspesno dejstvuje po nekom cilju i prezivi to iskustvo.
Sta mora da se desi da bi doslo do toga, redom, na taktickom nivou:

Posada tenka mora da:
1 - Primeti cilj
2 - prepozna cilj (Sta kaze Marfi o "prijateljskoj vatri"?)
3 - uspesno izvrsi gadjanje i pogodi cilj ("ala prasti" se racuna samo na svadbama, krstenjima, vasarima i drugim proslavama)
4 - uspesno unisti cilj (adekvatna municija)
5 - izbegne povratnu vatru ako je ima.
6 - ako bude pogodjen da prezivi pogodak
7 - ako je izbacen iz borbe da da sansu posadi da prezivi

Da krenemo redom od pozadi:

- Zasticena municija, kao na recimo M1 tu dolazi tek na kraju, i kao takva ne igra bitnu ulogu na kratke staze (igra na duge jer ce smanjiti za neki % gubitke posada sto je bitno kako sa humanog stanovista tako i sa stanovista resursa). Tako da je ta prednost najmanja (uostalom samo M1 ima skroz izdvojenu municiju, svi ostali imaju barem deo "na izvolte").

- Malo iznad je oklop. Zbog napretka PO sredstava i cinjenice da su svi tenkovi u upotrebi zaostavstina dizajna iz vremena hladnog rata oklop je skoncentrisan na relativno uzak ugao spreda. Bokovi su ekstremno ranjivi na modernu municiju, cak i na pogotke pod prilicnim uglom.

- "Rikverc", ometaci (ukljucujuci i BDK), sistem upozorenje ozracenja laserom itd su bitniji od oklopa, jer mogu omoguciti tenku da ne bude pogodjen (videli smo onaj video gde ruski tenk "vija" ukrajinski koji se vuce u rikverc par km/h, i video gde (zaboravih ciji) tenk uspesno koristi dimnu zavesu da se povuce).

- Onda dodje municija. Ako gadjas tenkove matorim djubretom poput BM-22 (Rusi) ili BM-15 (Ukrajinci) cak matori tenkovi dobijaju neku sansu da prezive. Ako nemas pristojnu TF (Slovenacki M-55S, samo HESH, j*** ih HESH i ko ga izmisli), onda je efikasnost dejstva po pesadiji, pogotovo ukupanoj dosta smanjena. Itd.

- SUV je jos bitniji, jer omogucava smanjenje vremena potrebnog za uspesno gadjanje, povecava sansu za pogodak na vecim razdaljinama (videli smo barem par snimaka dejstva T-90 na 3-4-5km sa pogotkom "iz prve")

- Termovizija je najbitnija, jer drasticno povecava sanse (ne samo nocu, opet, pogledati video gde Rusi na osnovu toplote krova traze u kojoj su kuci Ukrajinci, i drugi gde na osnovu toplote tela nalaze prilicno dobro kamufliranog ukrajinskog snajperistu na tavanu) da protivnik bude uocen i prepoznat kao protivnik.

Koji konkretno tenk ima sve to na sebi igra daleko manju ulogu. T-55/62 sa termovizijom, dobrom municijom i SUV-om, sa BDK sa detonacijom u vazduhu je u Ukrajini upotrebljiviji nego T-64/T-72/T-80 koji nema nista od tog.

Naravno, najbolje je da imas sve to u jednom tenku, ali j*** ga, svaka drzava i vojska je stara cicija pa daj sta das.

Sledeci put, sta je bitno da bi tenk uopste dosao do toga da moze da dejstvuje po protivniku.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, lakson001, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Pa sta kosta Dance, Portugalce, Holandjane da daju komplet artiljeriju tenkove i avione? Jednostavno oni se ne granice sa neprijateljskim zemljama a clanice su NATO. Cak stavise dobr im dodje da se rijese vojnih budzeta.

Хм...Није баш тако, и сам то знаш. Прво (али нека то буде последње) сада границе и раздаљине не значе ништа.
Друго, много важније: војна индустрија је само и и једино потрошач. Она производи робу која се не једе. Може да се прода, али и те паре иду од нечијих уста. Ту причу смо видели и звала се трка у наоружању. Она је довела до колапса СССР (између осталог). За разлику од нас, оваца, на Западу постоји и глас јавности који увек креће од џепа, а не од мржње према неким Русима.
ПС
Опет да посетим: Совјетско-пољски рат (1919-1921) прекинут је када су британски синдикати одбили да производе муницију при малим платама. Није било само то, али та кап је прелила. Ми стало пишемо о томе како су на Западу јединствени. Да, то јединство се код нас звало донедавно ''једноумље'' и било је присилно. Е, ко ће и до кад то да трпи, видећемо. Видели смо код Мађара, Турака, а видимо да се и Немци, макар симболично, батргају.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Viceroy, kaptain, Wrangler, gomago, ILGromovnik, Litostroton, Leonov, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boris90 ::Dobro očekivali smo svi da će krenuti moderan oklop put Ukrajine. Čekamo da stigne pa da vidimo kako će Rusi na bojištu reagovati.

Ne, nismo svi očekivali.

Nakog velikog govora, kada je Putin upozorio sve koji bi eventualno mogli utjecati na operaciju, očekivali su se neki odgovori. Barem ja jesam. Nakon početka i Javelina, MRAP-ova i pancirnih prsluka nije se dogodilo ništa. Nakon toga desila se Slovačka i Češka koji su dali S-300 i T-72, pa ništa, pa opet Poljaci sa svojim T-72, pa Australija oklopnjake, pa Britanci Saxone, pa Baltik d-30, pa Slovenija M-80, pa još 50 država sa od municije 9mm do Patriot-a....

Cijelo vrijeme sam mislio da će se udariti ozbiljno po prometnoj infrastrukturi. I dan danas mi nije jasno zašto mostovi na Dnjepru stoje. Stotinu odgovora sam dobio i niti jedan mi nije jasan (i sad će opet netko ponoviti iste).

Na konstataciju da se može organizirati prijevoz preko rijeke, može, to nitko ne spori, ali to traje. Traje priprema, postavljanje skele, pontona, sam prijelaz itd... Sve moraš raditi na rijeci koju protivnik može nadgledati. BPL su danas strašne po pitanju izviđanja. Evo ga, njegovo veličanstvo Leopard 2 - 60 tona (abrams nešto i teži). Treba 60 tona prebaciti preko cijele Ukrajine a Dnjepar na pola puta.

Sve i da ih pustiš da nesmetano prolaze, a srušio si mostove i usporio si ih, dao si sebi trenutak koji može biti bitan. Ja ne sumnjam da ćemo vidjeti uništene Leoparde, nema tenka koji bi ovu klaonicu preživio. Međutim sa ovim Leopardima u cca 70-100 komada, još ako im se priključe abramsi uz već najavljene bradley sa TOW-om, ima da se nagledamo i ovih drugih snimaka koji neće biti ugodne oku.

Sad će netko pitati šta trebaju uraditi. Neznam, nit sam komentirani Lapin, nit razvikani Surovikin, nit sadašnji Gerasimov, nit neki novi koji će doći za mjesec dana. To je njihov posao i oni ga trebaju raditi najbolje što znaju. Mori me samo to što se i sada mnogo toga predstavlja kao da je pod kontrolom, a onda odem na temu vijesti ili na druga mjesta po bespućima interneta i vidim da i ovi naši ginu također u strašnom broju (sve uz scene koje nije nimalo ugodno gledati).

• 1Ovo se svidja korisniku: Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boris90 ::Dobro očekivali smo svi da će krenuti moderan oklop put Ukrajine. Čekamo da stigne pa da vidimo kako će Rusi na bojištu reagovati.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


GP":Ako RPG 29 i Kornet mogu probiti Merkavu bez trofeja koji imaju dupli oklop od Leoparda i Abramsa. Ne bi trebalo biti problema, samo masovna primjena ATGMS-a."

Kornet ide se mi čini 9 kilometara.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dovoljno je i varijanta sa 5 km dometa da sve to zaustavi, ali ih budu čuvali za Abramse , a ovu staru kramu koja ide u Ukrajinu buše Konkursi bez problema .

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::...GP"... Merkavu bez trofeja koji imaju dupli oklop od Leoparda i Abramsa...."

Gasi internet, imamo pobednika.
Cisto da ne bude ponovo "nemoj da se vredjas, nije Bobrock1 to napisao, samo je nekriticki preneo.
200_zoka bolje da se drzi kuvanja, gledajuci fotke to mu zapravo dobro ide

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sumnjam da mogu da probuse kupulu..bilo kornet bilo konkurs.
Bili su testovi korneta i rpg 29 protiv T80 i T90 90ih i desavalo se da su izdrzavali. Leopard 2A6 ima daleko bolji oklop na kupoli napred. Sa boka je druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Budu li Ameri poslali potkalibarnu municiju od OU, te verzije tenkova sa plocama od OU automatski ni za Ruse vise ne vazi neupotreba nekovencionalog oruzija jer su Ukrajinci prekrsili konvenciju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::I dan danas mi nije jasno zašto mostovi na Dnjepru stoje. Stotinu odgovora sam dobio i niti jedan mi nije jasan (i sad će opet netko ponoviti iste).

meni je zadovoljavajuće ono objašnjenje da ima 4-5 brana preko Dnjepra koje je teško ili nemoguće srušiti projektilima.