Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dukelander ::
Свака та брана има мостове изнад преводница.
Распони јесу мали и могу да се премосте, али их онда опет гађаш.
+ постоје друга слаба места коловозне конструкције

ma zapravo, dinamika ovog sukoba je takva da ništa rušenjem tih mostova ne bi postigli.

da je bilo potrebno hitno u jednom danu prebaciti 150 tenkova, onda bi to imalo smisla.
ovako, do sada je u 333 dana rata donirano 250 tenkova.
Jedan tenk dnevno mogu komotno prebaciti i skelom na 1000 km Dnjepra, ništa im to neće bitno otežati. OK, stiže i druga oprema, ali vrijedi to isto.

• 4Ovo se svidja korisnicima: panzerwaffe, Žukov, Vatrogasaccc, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Vezano za brane, da jednom i taj mit riješimo:

Iznimka je ona u Zaporožju:
Ona ima most koji vodi do brane i koji se može srušiti.



Gotovo sve ostale brane na Dnjepru, građene su identičnom metodom. Pustite sada ove male mostiće bočno koji premoščuju kanale, to su jako mali rasponi i nebitni u ovoj priči. Dakle, građene su identično kao ona u Kahovki, a za nju znamo svi kako izgleda. Pri toj vrsti gradnje, brana je ispod 'nadvožnjaka', odnosno brana je nosač 'mosta'.



Istina jeste da su Rusi onaj most u Kahovki preko brane kontrolirano srušili i da rušenje drugih nosi određen rizik. Međutim u godinu dana rata, ako smo mogli vidjeti kako projektil pogađa Pidyomnyy most (pišem ovako jer neznam kako ide, a znam da je Frunze tu negdje) direktno u uteg za podizanje/spuštanje (koji je mnogo manji od rastera na prijelazima preko brana), ne vidim ni jedan razlog zašto se i sve ostalo nebi moglo gađati preciznim projektilima.

Na kraju krajeva, one za koje se smatra da su prevelik rizik, nemoj ih dirati ali ih nadgledaj, suzio si protivniku mogućnosti. Rušenjem mostova, nije samo vojska u problemu, nego i civili i cijela država. Doslovno milione ljudi tjeraš na snalaženje, na brodiće, na skele, na pontone. Sve to stvara konfuziju, pad morala, otežava logistiku i jednostavno pravi ti još jedan veliki problem pored svih ostalih koje imaš.

@slonic

Donirano je više tenkova, ali ne govorimo u ovoj priči oko mostova samo o njima, nego i o borbenim vozilima, samohodnom topništvu i svemu ostalom čime vojske raspolažu a teško je i gabaritno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je poznato da li Bradliyi i Strykeri koji ce dobiti ukri, imaju aktivnu zastitu, kao nprimer Qwick Kill?

• 2Ovo se svidja korisnicima: novator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::T80 sa Kontakt5 zaustavlja M829A2 (OU)

Da, sve sa K-5 je tvrd orah za sve pre M829A3 i DM-53. Samo je pitanje pokrivenosti i oslabljenih zona.

Citat:
Takodje 3BM42 busi Abramsa.

To je oklop donje prednje kose ploce osnovnog M1 (prve serije M1 pre M1 IP). Kasniji imaju ojacan oklop, ali su i dalje ranjivi na BM-42, barem do M1A1(HA) i M1A1(HC) verzija. M1A2 dodatno unapredjen oklop, kao i dodatno kasniji M1A2 Sep v.1/2/3. Donja prednja kosa ploca svih modela pre M1A2 je sigurno nedovoljan da zastiti od BM-42, za M1A2 je nejasno, M1A2 Sep su verovatno zasticeni. Sto se tice kupole, M1A1(HA) je dobio oklop planiran da stiti od "tungsten long rod penetrator @ 1000m" sto verovatno znaci BM-42 (ili predstavu koju su imali o BM-42). Kasnija unapredjenja oklopa su nedovoljno jasna da bi se dobila jasna slika o performansama protiv novijih projektila, ali su sigurnno imuni na BM-42.

Citat:
Evo i koliko je dobar OU (nije da nije) ali je tungstenova legura bolja.

Zavisi od brzine, legura i 10001 stvari. Rusi recimo kod novije municije imaju i volfram i OU varijantu.



Citat:
I mi ovde smo nasjeli na propagandu oko OU i Abramsovih mogucnosti koje nisu nista posebno bolje od Ruskih tenkova te generacije.


Negde od sredine-kraja '80ih oklop svih tenkova iste generacije je +/- uporediv, sa tim sto su se SSSR/Rusija malo vise fokusirali na kinetiku a zapad na kumulativnu. Ruski problem je relativno zastarela municija, glavna municija u masovnoj upotrebi im je i dalje BM-42 iz 1985., koja je adekvatna protiv starijih T-72, T-64 i T-80 koje koriste Ukrajinci, ali ne i protiv bilo cega modernijeg (ukljucujuci i ukrajinske tenkove sa Nozh ERO-om), a ima i mnogo matorog djubreta poput BM-22 i BM-26.
Nisu ni Ukrajinci bolji, cak su generalno gori, masovno koriste BM-15 iz 1974, a najbolje sto smo videli do sada im je BM42.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vatrogasaccc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad već gospon Putin neće da dira mostove na Dnjepru pitam se da li nešto planira po pitanju aerodroma uraditi jer će avioni stići za par meseci, ruku dajem da se Ukri piloti i posluga odavno obučavaju na zapadu.
Da poleću van Ukrajine ne mogu, ustvari mogu ali onda bi već mogli da odbrojavamo dane do Sarmat sile...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Neutral-M, Steeeefan, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neutral-M ::Da li je poznato da li Bradliyi i Strykeri koji ce dobiti ukri, imaju aktivnu zastitu, kao nprimer Qwick Kill?
Nije poznato, ali ja cu da ulozim 5 dinara da nece.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::
Evo i koliko je dobar OU (nije da nije) ali je tungstenova legura bolja.

da ne ulazim u to, jer ne znam, ali stvar je u tome da im je ovo nusprodukt, lagano radioaktivni otpad kojeg se inače trebaju riješiti, a dok volfram treba platiti i nije jeftin.

ali, da li je to za ovaj sukob uopće bitno? Koliki postotak ukrajinskih, pa i ruskih tenkova je bio uništen KE penetratorima?
Sličan odnos će se zadržati i kad stignu Leopardi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Insan, miodrag, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jan 2023 23:40

A.R.Chafee.Jr. ::Oni rade ono što im se naredi, pošto Rusijom ne vlada vojna hunta.

"Rat je previse bitan da bi bio prepusten generalima"

Dopuna: 24 Jan 2023 23:44

slonic_tonic ::... lagano radioaktivni otpad kojeg se inače trebaju riješiti...

Nije otpad ni pod stavkom razno, i ima 1001 upotrebu i cena mu nije ni malo mala. Jedino je jeftiniji drzavama koje imaju veoma razvijen nuklearni program (i to sa dosta specificnim reaktorima), ostalima se ne isplati jer ce im biti dosta skuplji od legure volframa.

Stoga potkalibarne od OU prave Rusi, Kinezi, Ameri, Britanci i Francuzi, a ostali nula bambija.

• 1Ovo se svidja korisniku: jackreacher011011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
Ma naravno, sve to stoji. 3BM42 Mango je verovatno najrasprostranjeniji i zavrsava posao protiv ukro T64 (ako uopste ima tenkovskih borbi) a Rusi imaju valjda 3BM59 i 3BM69 ako se sjecam dobro sta je pisao jedan ruski tenkista na nekom od foruma nedavno. Poenta price je da OU nije nesto sto samo Ameri imaju oli rade, moze to i Srbija da napravi ako treba (ili je bar mogla dok je radio Reaktor u Vinci) ali neke zemlje ne vide prednost u OU I odlucuju se za tungsten materijale I keramiku.
Jedva cekam da padne challenger u ruske sake, da ga iseciraju I objave chobham svijetu...i onda ga posalju u kinu na reverse engineering hehe...Mada kinezi su verovatno vec maznuli tajmu chobhama.
Pitam se koliko je Javelina zavrsilo u Kini

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::
@slonic

Donirano je više tenkova, ali ne govorimo u ovoj priči oko mostova samo o njima, nego i o borbenim vozilima, samohodnom topništvu i svemu ostalom čime vojske raspolažu a teško je i gabaritno.
ma znam, pa i spomenuo sam da ima i druge opreme, ali opet, neka je do sada donirano 1500 komada krupnije opreme, to je opet samo negdje oko 4 dnevno u prosjeku.
Naravno, neće se tako lijepo rasporediti, ali da treba i 30 komada nečega dnevno prebaciti skelama, pontoncima, trajektima na 1000 km rijeke, to je zanemarivo i teško za praćenje.

Sigurno da donekle otežava, ali ne čini suštinsku razliku.