offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Lieutenant ::
Da li ce ako osvoje aerodrom, ici na presecanje teritorije na dva dela?
Obično se u pregovorima uzima u obzir i zaštita strategijskih ruta. U ovom slučaju autoput koji vodi ka Alepu, a koji je tokom rata bio izložen napadima zelenih i crnih.
Šta su dogovorili u Astani teško je da predvidimo, ali moguće da su Rusi zastupali stav da se treba smanjiti teritorija pod kontrolom zelenih u Idlibu. Još ništa zvanično sa njihove strane ali kad dođe vreme, javiće.
Videćemo kada krenu operacije, a izgleda da će po okončanju kampanje protiv ISIS-a, SAA krenuti na Idlib.
Markoni29 ::@Gama
Са обзиром да је међународно право гурнуто у блато, не видим зашто Курди немају права на своју државу? И то мислим на територије у Турској. Јер по неком историјском праву они имају више права на те територије од Турака.
Не подржавам ја њих него ипак...
@vathra je već rekao pa da ne ponavljam.
Međunarodno pravo je rastegljivo u rasponu od Njujorka pa do tačke sa koje se posmatra. Nije isto međunarodno pravo na relaciji Moskva-Njujork, na relaciji Kurdistan-Njujork ili Beograd-Njujork. Slabi se hvataju za pravdu, Kalimera i UN, veliki se međunarodnog prava sete tek kad treba njima nešto da se završi. Mi to zovemo „dvostruki aršini“, a zapravo to postoji daleko pre Ujedinjenih nacija i primenjivali su ga svi. Čak i mi, kad nam je odgovaralo.
Kurdi u ovom trenutku (moguće je da će se promeniti nekad) nemaju podršku međunarodne zajednice i to je glavni razlog gde počinje i gde se završava njihova borba za nezavisnost. Od podrške koju imaju, eksplicitno ih podržava samo Izrael. SAD koje su podržavale Kurde u Iraku sada su povukle ručnu. Izgleda da su Barzani i njegovi kamaradi to shvatili pa nastoje da kroz pregovore saniraju ono što su zabrljali.
U jednom od prethodnih postova pisao sam da Kurdi, kao narod boluju od bolesti koje su karakteristične za taj stepen razvijenosti. Uspeli su da se za kratko prošire, izginu za to, ali u pregovaračkim vodama stiče se utisak kao da teško plivaju, da ne kažem – ne znaju da plivaju. Oni mogu da pod svoje drže pola Sirije i Iraka, to je nesporno, ali je bitno:
-trenutak kada proglašavaju nezavisnost/autonomiju,
-međunarodne okolnosti i okruženje tj. raspored snaga na terenu.
Trenutak:
Oni su se loše preračunali po pitanju ISIS-a. Mislili su da (bar tako govore njima bliski američki izvori) će sa nestankom ISIS-a nestati i potreba za pomaganje Kurda te da će oni pasti u zaborav. Zbog toga su brže bolje požurili da u finišu postojanja ISIS-a održe referendum i da krenu da polako formiraju državu. Umesto da se proglasi nezavisnost i autonomija u vreme kada je centralna vlast bila najviše ugrožene od strane ISIS-a, irački Kurdi su tempriali referendum tek kad je gotovo bilo izvesno da će ISIS pući, a pucanje ISIS-a Iračanima je dobro došlo da dobar deo snaga odvoje za borbu protiv Kurda – što se i desilo na kraju.
Tempriali su referendum baš u trenutku kada američke pozicije na Bliskom istoku počinju žestoko da se ljuljaju. U trenutku kada SAD nisu one SAD koje su bile do pre pet godina.
Okruženje:
Od četiri zemlje (Turska, Sirija, Irak, Iran) u kojima su Kurdi naseljeni:
-sve četiri ne žele bilo kakav oblik autonomije za Kurde na svojoj teritoriji, a kamo li nešto više,
-sve četiri zemlje imaju demografski potencijal koji je 5-6 puta veći od kurdskog;
-sve četiri zemlje ekonomski su neuporedive sa onim što Kurdi imaju;
-tri su vodile veće vojne operacije protiv Kurda (Iran, Irak i Turska);
-dve su neprijateljski (Iran i Sirija) raspoložene prema najvernijim kurdskim saveznicima - SAD;
-dve su u klimavim (Irak i Turska) odnosima sa najvernijim kurdskim saveznicima – SAD;
-jednoj članici NATO-a ugrožavaju teritorijalni integritet, a koja je po jačini odmah iza SAD (Turska);
-na teritoriji jedne članice NATO-a sprovode terorističke napade;
-sve četiri imaju bliske odnose sa SAD i Rusijom koji ne datiraju od 1991. godine;
itd.
Nisam ja za istorijsko pravo jer je ono rastegljivo, može i od kamenog doba da se posmatra. Ali da napomenem sledeće:
Kada je pucalo Osmansko carstvo, i kada su Arapi počeli da beže, Kurdi ne dižu nikakvu ozbiljnu pobunu protiv osmanske vlasti već, naprotiv, kurdske vojne jedinice ostaju verne sultanu i učestvuju u genocidu nad Jermenima. Od 1918. do 1921. oni čekaju da im tadašnje sile pobednice poklone državu. Naravno, bilo je predviđeno i to prema Ugovoru u Sevru ali šta biva? Osmansko carstvo pod Ataturkom se koliko-toliko konsoliduje i uzvraća udarac, a Kurdi su se baš tada setili da dignu bunu (1922) protiv Osmanlija i naravno da su je ovi skršili bez većih problema. Tokom čitavog 19. veka Kurdi u Osmanskom carstvu ne dižu jedan (1) nacionalni ustanak. Iako prodiru ideje nacionalizma one ne uzimaju zamah kao kod Arapa.
To je posledica zaziranja od evropskih tekovina. Kada su Britanci okupirali Irak, neka kurdska plemena digla su bunu protiv Evropljana, ali ne zbog isključivo nacionalnih osećanja (ne sporim da ih je verovatno bilo) već zato što im je bio ugrožen položaj. Čak su i džihad pokrenuli protiv Britanaca.
O tome koliko je Erbil uticao na razvoj ljudske civilizacije, a koliko Bagdad, Damask, Istanbul ili Teheran, ne bih da polemišem. Dovoljno je da se otvori istorijski atlas i da se uporedi koliko carstva su imalo svoju prestonicu na teritoriji gde žive Kurdi, a koliko na teritoriji koje obuhvataju današnja Turska, Iran, Irak i Sirija.
I kakvo je to istorijsko pravo? U vreme kada svi narodi u Osmanskom carstvu dižu bune i ustanke, Kurdi, već formirani sa svojim identitetom, sede i ne rade ništa.
Opet napominjem, hvatati se za istoriju kao opravdanje za neke političke akcije nije baš dobro rešenje i vodi samo u još dublji sukob.
rikirubio ::
Mislim da su Rusi, vise puta javno porucili Asadu, da nista nece biti kao sto je bilo nakon rata. Rusi su pragmaticni i realno sagledavaju situaciju.
Buducnost Sirije, Asada, ruskih interesa, nece zavisiti od ukupnog broja kvadratnih kilometara!
@ Gama
Ne vidim razlog zasto bi Rusi podrzali Asada, u ratu protiv Kurda?
Ja ocekujem upravo suprotno!
Mislim, da se oni profilisu kao zastitnici a ne neko ko napada nacionalne manjine, sa ciljem fizickog i svakog drugog unistenja.
Rusi zele da prosire svoj uticaj na B.I. i sigurno se nece odreci Kurda, kao potencijalno veoma znacajnog saveznika.
(narocito poznavajuci istoriju odnosa sa Turskom)
Rusi mora nešto da kažu da ne bi upadali u sukob sa Kurdima, bar dok se ne rasčisti situacija u Siriji (eliminacija ISIS-a i „umerenih“ koji su ili za SAD ili za Turke).
Kurdi su američki igrači, imaju razvijene kontakte sa njima. Što bi se Rusi uplitali u nekakav kurdski projekat koji za posledicu ima konfrontacije sa zemljama sa kojima Rusija ima dobar odnos – Irak, Iran, Sirija, Turska.
Ameri su već demonstrirali kako u praksi izgleda odbaciti najvernije saveznike zarad Kurda, koje je teško kontrolisati jer su halapljivi, neodmereni i bahati. Mogu da zamislim kako su se Ameri znojili kada je krenula realizacija kurdskog referenduma koji su oni među prvima osudili i rekli da neće pružiti podršku Kurdima. To samo svedoči o tome da Kurdi mogu da rade i na svoju ruku.
Rusiji i tek kako odgovara jedna odmetnuta članica NATO-a sa kojom ima dobre političke, ekonomske i vojne odnose.
Za širenje uticaja na Bliskom istoku, Kurdi su najgore sredstvo. Bilo kakva podrška Kurdima je podrška i njihovim aspiracijama – autonomiji/nezavisnosti što za posledicu ima konfrontaciju sa Turskom, Sirijom, Irakom i Iranom.
Ja iskreno ne verujem da će Rusi podržati Kurde već će se ići na njihovu delimičnu pacifikaciju dok se stvar ne odluči na drugim frontovima, koji su trenutno daleko bitniji od sukoba sa Kurdima. Bilo bi lepo da je SAA zauzela naftna polja preko Eufrata ali nije to odlučujuće. Verujem da će ih vratiti kao ona oko Kirkuka.
Kako stvari stoje, izgleda da postoji dobra sinhronizacija Iraka, Turske i Irana po pitanju Kurda jer je irački premijer posetio Tursku, a odmah je iz Ankare krenuo u Teheran.
Istorija je istorija. To je prošlost i ne treba da opterećuje budućnost, ali ne treba zaboravljati istoriju.
To što su se Rusi i Osmanlije sukobljavali u prošlosti ne znači sada da treba da se zazire od saradnje sa Turskom. Šta da kažemo za odnose Rusije i SAD, Rusije i Sirije, Rusije i Bugarske, itd… kroz istoriju uvek ima promena. Nije sve niti crno, niti belo.
A ovo za Kurde da su zaštitnici manjina ne bih da komentarišem. Samo da podsetim da kako su se širili tako su menjali nazive naselja, iz arapskih naziva u kurdske. S vremena na vreme terorišu malo Asirce ili Arape, uvode kurikulume u škole koji diskriminišu ove prethodne, itd. Valjda je i to tekovina revolucije, mada je upitno koliko su YPG iskreni komunisti. Da su Če Gevara, Staljin i Mao danas živi, bacili bi atomke na Kurde bez razmišljanja.
Da ne ispadne kako ovde ima anti-kurdskog raspoloženja:
Kurdi mogu da pokušaju da stvore državu, uspeće ili će omanuti. Ali isto tako ne treba i osuđivati pokušaje zemalja u okruženju da po svaku cenu spreče Kurde u njihovoj nameri.
radionica1 ::
^^^GAMA
Pravo je zadovoljstvo citati i vise nego par tvojih postova-analiza unazad ovde.
Dosta zanimljiv napredak pisanja u odnosu na tvoje prve analize i pisanja od kada si postao moderator.
Eto, tek sad shvatam da ima stvarno tog postenja na koje se pozivas u analizama.
Ipak smatram da si u pojedinim, kljucnim momentima po SAA i Asada, bio dosta strog i pesimistican, cak i vrlo pro USA (utisak).
Nadam se da bilo kakvo menjanje situacije na terenu nece uticati na promenu tvoga pisanja i da mozemo ocekivati i dalje kurs tvog postenog stava, makar i tvrdog, bez obzira da li su to Kurdi, Rusi ili Ameri.
Nisam primetio promenu u svom pisanju ili stavovima.
Ne pišem ja da bih nekom bilo interesantno i da bilo bilo u skladu sa nečijim viđenjima, već pišem na osnovu situacije na terenu. Zlatno pravilo koga se držim:
Ukoliko ne poznaješ ni sebe ni svoga neprijatelja - u velikoj si nevolji. — Sun Tzu
Npr. Ja ne mogu da kažem da je SAA dobra vojska ukoliko oni to nisu. Ili da kažem da su ovi iz Hezbolaha rasadnici demokratije. Svakom po zasluzi.
Daleko od toga da sam pro-SAD orijentisan. Mada su govorili svašta i da sam za Ruse i da sam za SAD. Ja sam samo za nesvrstane 😊.
|
