Rat u Siriji, 2018. godina

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::@Slonic

Ma....nije bilo dovoljno dobre komunikacije Rusa i Sirijaca....Sirijska posada S-200V, zahvatila Ilushina i kraj priče.

Dakle u obe opcije, Sirijci su zahvatili Ilushina i gađali....ende....

Jedna stvar mi nije jasna, zahvatis nesto sto svetli 50 do 70 puta jace nego li F-16 i nije ti nista cudno, nego udri. Pa da tako nasumicno hvataju ciljeve i ne razmisljaju uopste kako su onda pretekli svi ostali avioni iznad Sirije u poslednjih nekoliko godina rata, jer da dejstvuju bez razmisljanja pa na nedeljnom nivou bi imali pregrst obaranja Posle one epizode sa Pancirom, sve je moguce ocekivati od Sirijaca, al da bas tako nasumicno gadjaju "svetlece Bozicne jelke" sumnjam.

Meni, kao totalnom laiku, vise deluje da su Izraelci bili upoznati sa rutom leta Il-a i svesno i namerno ga koristili kao "zaklon", mozda cak i proracunali najpogodniji momenat da ga iskoriste kao zaklon kako bi sve delovalo kao slucajnost. Mislim da je zato i Sojgu optuzio Izraelce jer su suhvatili da je to bilo u pitanju, sumnjam da bi bez osnova rekao to sto je rekao. Putin je ipak morao da ublazi stav, jer da je rekao isto sto i Sojgu, da je direktno optuzio Izraelce od njega bi se ocekivala vidljiva i hitna akcija, a kako zna da to ne sme ili ne moze da uradi morao je ublaziti stav.

I da, zar je moguce da Rusi nemaju 24/7 radarsku sliku nego da su Izraelci morali ici u Moskvu da im objasnjavaju sta se desilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta ako nisu znali da je u pitanju ruski avion, to sto je svijetlio kao jelka ne mora nista da znaci?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Jedna stvar mi nije jasna, zahvatis nesto sto svetli 50 do 70 puta jace nego li F-16 i nije ti nista cudno, nego udri. Pa da tako nasumicno hvataju ciljeve i ne razmisljaju uopste kako su onda pretekli svi ostali avioni iznad Sirije u poslednjih nekoliko godina rata, jer da dejstvuju bez razmisljanja pa na nedeljnom nivou bi imali pregrst obaranja Mr. Green Posle one epizode sa Pancirom, sve je moguce ocekivati od Sirijaca, al da bas tako nasumicno gadjaju "svetlece Bozicne jelke" sumnjam.


Uz to je IL-20 pravio osmicu nad Idlibom, sigurno ne na maloj visini zbog Turaka i isao na sletanje, tako da sam 100% siguran da su operateri S200 bili svesni IL-20 dugo vremena.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa drugari, kao što sam odgovorio jednom našem drugaru na temi o Il-20M, stvarno ne mogu da tumačim šta je bilo u glavama operatora S-200V, niti šta je bilo u glavama članova posade Il-20 (šta su uopšte radili, da li su se identifikovali, da li su upotrebili zaštitu ometanjem, mamcima i sl).....

Imamo činjenicu da je Il-20M i da je oboren sa S-200V. Ja sam objasnio da je cilj bio zahvaćen i gađan i naposletku pogođen i oboren. Drugačije ne može.

Jedino je pitanje uloge F-16 u tom procesu. Da li je došlo da zabune, pa je radar S-200V prvo zahvatio F-16, pa usled smetnji od strane Il-20 (F-16 se skrio iza njega ili u njegovoj neposrednoj blizini) ispao iz zahvata pa u ponovnom traženju zahvata zahvatio Il-20, to je već pitanje!
Ali je sigurno pogođen cilj koji je zahvaćen i na koga su vođene rakete.

To, da su rakete eksplodirale na F-16, a Il-20 bio blizu pa njega slučajno pogodili geleri a F-16 ne, tumačim kao nerealno....
Teoretski je moguće da raketa S-200V može oštetiti 2 aviona ako lete blizu jedan drugoga....ali ovde nemamo informaciju da je F-16 oštećen, a u ovoj varijanti se ipak na njega vodila raketa....
Manevar lovca da se u poslednjim sekundama "sakrije" iza IL-20 od rakete koja leti brzinom do 8 macha....? Pa ne znam, evo sami prosudite.... kolike su na kraju krajeva potrebne "cojones" tom pilotu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда се на екрану појавио сличан одраз као што је Ил-20, када је Ф-16 укључио електронске против мере. Многи стручњаци на овом форуму мозгају па не могу да знају шта се десило а камоли ми лаици.
Можда ће у неко скорије време да буде разјашњен овај догађај.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Jedino je pitanje uloge F-16 u tom procesu. Da li je došlo da zabune, pa je radar S-200V prvo zahvatio F-16, pa usled smetnji od strane Il-20 (F-16 se skrio iza njega ili u njegovoj neposrednoj blizini) ispao iz zahvata pa u ponovnom traženju zahvata zahvatio Il-20, to je već pitanje!
Ali je sigurno pogođen cilj koji je zahvaćen i na koga su vođene rakete.



Kao sto rekoh, meni se cini da su Izraelci namerno i svesno doveli IL u takvu situaciju. Da su unapred sve proracunali, za sve ove godine rata shvatili su verovatno tj sigurno kako i kad Sirijci dejstvuju sa S200, i potrudili se da to izgleda kao slucajnost koja uopste nije bila slucajnost nego svesna namera.

Pitanje Kad zahtatis F16, izgubis ga, trazis i zahtatis opet, zar nema neke razlike, pa da primetis da je malopre nesto svetlelo, a sad bode oci koliko svetli, mislim na razliku u radarskom odrazu. Ili su u pitanju sekunde pa ne obracas paznju na "sitnicu" nego gledas da sto pre zahtvatis i dejstvujes. I jos jedno, mozda glupo pitanje , da li je moguce da 4 F16 koja lete tik jedan do drugog, svetle kao jedan veci cilj i da se skrivanjem iza IL-a i naknadnim hvatanjem IL-a ta razlika izmedju tog "jednog" cilja i IL-a ne bude tako drasticna, kao razlika kao izmedju jednog F16 i IL-a?

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, antosky, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izraelcima ovo nije prvi put da koriste saobracaj,znaci sracunato su doveli u opasnost tudji avion,znali su za rizik da neko drugi bude oboren .Sjetimo se kako su koristili vazudsni prostor Jordana i pod kojim oznakama su letjeli .Njihova akcija je dovela do obaranja aviona i tu je kraj price,rusi im sigurno nece preci preko ovog za mufte,pred medijama ce svi da se prave fini i pricaju nesretan slucaj i nismo mi ali iza vrata ruje imaju adut da ih ucjenjuju za postupke.

Ruske rakete nose grijeh za debakl 2006,nisu ih direktno isporucili ali .......

• 8Ovo se svidja korisnicima: Revolucion, Pera Ždera, amir3045, radicr, vathra, amstel, komkom, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

powSrb ::the ammunition warehouse striked two day ago in Latakia, Syria, is completely destroyed.




Nego bit će da su radili Izraelcima nekakvu konkurenciju s aluminijem.
Kao npr. što su Amerikanci 1998. bombardirali "Osaminu" farmaceutsku industriju u Sudanu koja je opskrbljivala pola Afrike jeftinim zamjenskim ljekovima.

• 1Ovo se svidja korisniku: pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znaisha ::

Pitanje Kad zahtatis F16, izgubis ga, trazis i zahtatis opet, zar nema neke razlike, pa da primetis da je malopre nesto svetlelo, a sad bode oci koliko svetli, mislim na razliku u radarskom odrazu. Ili su u pitanju sekunde pa ne obracas paznju na "sitnicu" nego gledas da sto pre zahtvatis i dejstvujes. I jos jedno, mozda glupo pitanje , da li je moguce da 4 F16 koja lete tik jedan do drugog, svetle kao jedan veci cilj i da se skrivanjem iza IL-a i naknadnim hvatanjem IL-a ta razlika izmedju tog "jednog" cilja i IL-a ne bude tako drasticna, kao razlika kao izmedju jednog F16 i IL-a?

Naravno...o tome sam već pisao, ali mislim da ovi u tim sekundama kada je "ili ti ili oni" ne razmišljaš mnogo o tome. Imaš stabilan zahvat i pucaš!

Kada nišanski radar S-200V krene u traženje zahvata, on bi trebao da može razdvojiti 4 signala lovaca F-16 čak iako lete blisko, ako nišani uskim snopom od 0,7 stepeni....Ipak, kod sistema S-200V postoji i širi snop od 1,4 stepena koji služi za gađanje grupnih ciljeva....Možda su Sirijci to koristili? Taj luk dijagrama je još širi i tada je još teže da radar ispadne iz zahvata, ali zrači kao "elektrana"!
Tada je možda moguće da su ta 4 cilja videli kao jedan malo veći i vodili ga kao "grupni cilj"....Ako su se oni onda nekako sakrili iza Il-20 i još ako su koristili oblake smetnji, protivradarske mamce, ometače i slično, možda je opet moglo doći do ispadanja iz zahvata i onda kada su ponovo zahvatili "veći odraz" nije im ništa bilo neobično....

Kažem....ima tu opcija više....

Inače u filozofiji se kaže da je najjednostavnije objašnjenje obično tačno.
U tom smislu, evo moje na osnovu ovog pitanja od Znaishe: Sirijci su možda nišanili u širokom snopu, kao da gađaju grupni cilj, hteli su da ostvare zahvat "grupnog cilja" od 4 F-16 jer im je tako javljeno iz komande odnosno tako su im osmatrački radari pokazivali. Ali prilikom traženja, pojavio se i Il-20 sličnog odraza kao ova 4 F-16 i oni su ga zahvatili i ćao-zdravo.
To mi deluje mnogo jednostavnije i realnije od ovih silnih teorija o "skrivanju iza Il-20M", "ispadanju iz zahvata" pa ponovnom zahvatanju...