kairos ::
Sto se tice atentata na Givija, ne mogu da verujem da ovoliko clanova foruma podrzava neke sulude teorije zavere. Kakvu korist ima DNR ili Rusija u eleminaciji Givija?
I on i Motorola su podrzavali Zaharchenka.
Dok ne odgovore na ove atentate istom merom, desavace se to i ubuduce.
Kairos, nemoj da se uvredis ali previse si naivan. Svi oni rade u interesu Donbasa i Rusije ali isto toliko rade u sopstvenom interesu. Npr i Siptari se ubijaju medjusobno, ali kad se pojavi neko spolja odmah se udruze. Slicno je i u Donbasu i Siriji.
I kod nas su paravojne formacije ratovale na strani Srba, pa je dolazilo do sukoba(na svu srecu verbalnih sukoba) izmedju regularnih i paravojnih formacija. Pa pogledaj samo komadante svih paravojnih formacija na ex yu prostorima. Arkan ubijen(ne zna se ko je narucio ubistvo ali postoje razne teorije), Giska ubijen (veruje se da je ubijen sa ledja ali da ne ulazimo dalje), Legija ( Srpski Alkatraz), Haradinaj se odmah posle Kumanovskog sporazuma puskarao sa drugim klanovima.
Drugo, da bi se izveo atentat mora da raspolazes sa informacijama. A pitanje je koliko su Ukrajinci sposobni da izvode takve akcije kad im je neprijatelj GRU.
Slobodarko ::Nije pitanje na referendumu ukljucivalo nikakvo pripajanje Rusiji niti je to cilj Rusije na Donbasu nego bas naprotiv oni rade sve da DNR\LNR ostanu u sastavu Ukrajine i da to bude federativna drzava gde niko iz Livova nece moci da govori o NATO-u u UA . Pripajanjem DNR\LNR Rusiji Putin bi imao NATO u ostaloj Ukrajini i time nista ne bi dobio . Ja sam 100% uveren da Rusi vrse ove atentate i da vec odavno imaju kombinacije o Ukrajini nakon Porosenka i ekipe . Svaka kombinacija buduce Ukrajine pocinje od pomirenja i uvodjenja DNR\LNR sa svojim milicijama u zakonske okvire Ukrajine i da to budu federativne jedinice a ne postoje teoretske sanse da Mozgovoj,Dremov,Kivi,Motorola... ikada budu ozakonjeni u Kijevu i primljeni kao predstavnici repulika nego su cak vece sanse da bi od njih krenulo talasanje " nismo se mi za ovo borili". Ako bi sutra pao rezim u Kijevu i zatim bio sproveden u delo dogovor iz Minska i Ukrajina ostala cela ali sa DNR\LNR i mozda nekom novom federativnom republikom i ako bi te nove republike priznale Krim kao deo Rusije onda bi Putin odneo najvecu pobbedu od kraja 2sr a sporazum iz Minska pocinje od amnestije i priznanja narodnih milicija kao legitimnih a od toga se izuzimaju osumnjiceni za najteza krivicna dela ( tako stoji u sporazmu ) . A navedeni ljudi se skoro 3 god u Kijevu prikazuju kao zlocinci .
Isto ce i sa Ukrajinske strane Porosenko,Turcinov and co napustiti Ukrajinu , vodje bataljona ce pojesti mrak , buduca vlast ce " zarad mira " provoditi Minsk i za sve sto im ne ide u prilog govoriti " Porosenko ga potpisao " a federativna Ukrajina ce ziveti u miru i to ce biti prva drzava koja ce priznati Krim kao Ruski ( ne racnam Abhaziju i Juznu Osetiju ). Kada Ukrajina prizna Krim vise niko u EU i USA ne moze braniti Ukrajinski Krim .
Koga briga za Ukrajinu i oće li oni u NATO. Neka Rusija sebi uzme ono gde živi prorusko stanovništvo i zaštiti ih, a Ukrajinci neka rade šta hoće. To isto kao u Jugoslaviji gde su se Srbi svima morali dodvoravati da ostanu u Jugoslaviji, davati im republike i autonomije, a najveće žrtve su bili Srbi na tim područjima. Sad se moraju žrtvovati stanovništvo Donbasa i živeti pod antiruskim režimima da ovi ne bi ušli u usrani NATO. KAo da će NATO nešto ojačati da siromašnim Ukrajincima.
I Ukrajina neće nikad priznati Krim, pa to samo naivni mogu verovati.
Боевики оккупационного корпуса ВСУ, находящегося на Донбассе, обратились к украинскому президенту Порошенко с призывом прекратить все экономические отношения с Республиками Донбасса, несмотря на «временные трудности» для жителей Украины и Донбасса.
Источник: http://rusvesna.su/news/1486628320
Радикалы из «Азова», «активисты» некоего «Развития громады», а также спортсмены-молодчики из клуба «Легион» собрались в первой половине дня 9 февраля у Львовской ратуши, где должна состояться сессия горсовета.
Источник: http://rusvesna.su/news/1486633824
SAA fan ::Koga briga za Ukrajinu i oće li oni u NATO. Neka Rusija sebi uzme ono gde živi prorusko stanovništvo i zaštiti ih, a Ukrajinci neka rade šta hoće. To isto kao u Jugoslaviji gde su se Srbi svima morali dodvoravati da ostanu u Jugoslaviji, davati im republike i autonomije, a najveće žrtve su bili Srbi na tim područjima. Sad se moraju žrtvovati stanovništvo Donbasa i živeti pod antiruskim režimima da ovi ne bi ušli u usrani NATO. KAo da će NATO nešto ojačati da siromašnim Ukrajincima.
I Ukrajina neće nikad priznati Krim, pa to samo naivni mogu verovati.
Сада је већ помало касно за све то. Као што неко рече морали су линију фронта да помере од Доњецка и Луганска барем да нису у домету атриљерије. А не овако у домету су свега. Требали су све то да гурну на Дњепар још на почетку рата или после Дебаљцева. Све би им било исто. Залепили би им санкције тада као што и јесу. И данас би имали исту ситуацију као што је и сада имају, само би Линија била на Дњепру а не ободима Доњецка. Шта год да ураде санкције ће им остати, свако напредовање у било ком правцу за метар ће и само појачати. Крим им неће признати никад нити им укинути санкције, из Вашингтона поручују да ће им их укинути када врате Крим Украјини, значи никад.
Тако да све приче о томе како је то све шаховска игра и како је све испланирано звуче мало превише пристрасно.
Или ће ситуација остати оваква на ободима Доњецка и Луганска у замрзнутом конфликту деценијама, што ће постепено довести то појачавања анти руског осећаја у остатку Украјине. Или ће Руси покренути напад у једном тренутку и узети територије које им требају(да ли им уопште требају?)
Такоће нема никакве промене власти у Кијеву која би заменила Порошенка и била про-руска(то неки предвиђају јер је Украјина у тешкој ситуацији). Ако се то и деси, добиће нову линију фронта, овај пут на Дњепру(Коју су требали да имају већ две године) и нову власт на западу земље са центром у Лавову. А та у Кијеву неће бити призната од стране запада, који ће да настави исту мантру о враћању пола Украјине и Крима остатку земље.
Једини спас им је да се што више економски уздигну у наредним десенимаја(вековима је прекасно) И да имају могућност да ураде са остатком Украјине оно шта су урадили са пола Доњецке и Луганске области. Јер све то кошта много. Крим је коштао, али се и исплатио. Да су Доњецк и Луганск решени не би они правили пругу око тих области у Русији него би терали тим путем без проблема и размишљања.
The ongoing hostilities in Ukraine made railway freight shipping through the country’s eastern regions a rather risky business and forced Moscow to devise alternative means of delivering cargo to the southern regions of Russia and beyond.
Видим да овде неки мешају бабе и жабе и нека маштања о томе шта су све Руси требали да ураде, а нису. Спомињу се неке линије које нико из Русије није ни спомињао.
Заборављате једну ствар да је Крим био аутономна република у Украјини, са правом опредељења где ће живети, тј. са правом референдуам на коме ће одлучити шта и као и где.
По распаду СССР Крим и власти на њему нису хтеле да прихвате да буду део Украјине нити су признавале власт. Па су прогласили полунезависну државу Крим која је постојала све до 1995. године када су Крмљани тј. Руси били приморани да прихвате централну власт у Кијеву, али као сада аутономна република Крим. Тада је Русија била под јељцином и болело ју је уво за исти.
Мајдан је само убрзао интеграцију Крима у Русију, а они су као аутономна република имали право на референдум, који би био угушен у крви да мали зелени нису интервенисали.
И сам Путин је када су остали делови Донбаса изашли на референдум, говорио да за исти није право време и да се стрпе. Ваљда је имао потпуно другачије планове, међутим некоме се журило и десило се шта се десило. После тога повратка није било.
Тешко је нагађати шта би се десило да су Руси послушали тада Путина да не чачкају мечку у Домбасу и да одложе референдум, на који они нису имали право, јер те области нису имале посебан статус у Украјини попут Крима, можда би данас цео био слободан, а не овај мали део ЛНР и ДНР.
powSrb ::Или ће ситуација остати оваква на ободима Доњецка и Луганска у замрзнутом конфликту деценијама, што ће постепено довести то појачавања анти руског осећаја у остатку Украјине. Или ће Руси покренути напад у једном тренутку и узети територије које им требају(да ли им уопште требају?)
Такоће нема никакве промене власти у Кијеву која би заменила Порошенка и била про-руска(то неки предвиђају јер је Украјина у тешкој ситуацији). Ако се то и деси, добиће нову линију фронта, овај пут на Дњепру(Коју су требали да имају већ две године) и нову власт на западу земље са центром у Лавову. А та у Кијеву неће бити призната од стране запада, који ће да настави исту мантру о враћању пола Украјине и Крима остатку земље.
Не баш деценијама, пре месецима или годинама. А на крају ће све тако некако и бити. С тим што, кад Руси једном јавно пређу границу, неће стати на Дњепру. То ће се неминовно десити, питање је кад. Ако то не знамо, знамо да Русија војском неће ући ако би је већина становника Украјине сматрала окупатором. Ући ће када буде јасно да ће их та већина дочекати као ослободиоце.
А шта ће запад рећи и кога ће признавати биће најмање битно јер ће до тада ескалирати и глобална криза. Ко зна каква се замешатељства спремају и како ће све изгледати. Но, сва је прилика да ће наредних година кренути бурне промене.
Citat:
Koga briga za Ukrajinu i oće li oni u NATO. Neka Rusija sebi uzme ono gde živi prorusko stanovništvo i zaštiti ih, a Ukrajinci neka rade šta hoće. To isto kao u Jugoslaviji gde su se Srbi svima morali dodvoravati da ostanu u Jugoslaviji, davati im republike i autonomije, a najveće žrtve su bili Srbi na tim područjima. Sad se moraju žrtvovati stanovništvo Donbasa i živeti pod antiruskim režimima da ovi ne bi ušli u usrani NATO. KAo da će NATO nešto ojačati da siromašnim Ukrajincima.
I Ukrajina neće nikad priznati Krim, pa to samo naivni mogu verovati.
Putinu i Moskvi je bas to osnovna briga i sve ce uraditi da NATO ne udje u Ukrajinu a potpno si promasio smisao poredjenja sa SFRJ jer je u ovoj situaciji Kijevu osnovni problem da sacuva Donbas u Ukrajini a Moskva racuna na to pa da kroz Donbas i mozda neku novu republiku drzi Ukrajinu na povodcu . I naravno da niko nece zrtvovati stanovnistvo na Donbasu i da nece biti nikakvog antiruskog rezima nego ce republike sa svojim milicijama, skupstinama,zakonima,sudovima... uci u sastav federativne Ukrajine i nece moci niko u Kijevu da uradi nista a da ne uzme u obzir njihove interese i sa druge strane ce biti jednak mehanizam da neki eventualno buduci proruski predsenik nece moci da uradi nista bez da uzme u obzir interese ljudi u Livovu i Ivanofrankovsku. Sto se tice priznavanja Krima , kod nas je npr proslo skoro 20 godina od bombardovanja i 20 godina razna soroseva propaganda protura tezu " prihvatiti realnost " , " priznati Kosovo i ziveti bolje " i slicne gluposti i danas postoji odredjeni deo stanovnistva koji je popusio tu propagandu .E u Ukrajini u startu , danas , postoji ogrman deo stanovnistva koji je spreman da " prihvati realnost " a u nekom posleratnom periodu od 5-10 god ( sto je na nista kada se istorija stvara ) kada ih sa TV-a budu bombardovali da prihvate realnost stvorice lako cifru od 80% " realnih" . Rusija vodi show na Donbasu , Rusija godinama placa i naoruzava vojsku , Rusija isplacuje penzije i budzetske plate ( doktori,ucitelji,policija,administracija), Ruska Rublja je sredstvo placanja a ne Grivna i Rusija to gleda kao ulaganje u buducnost , kontrolu citave Ukrajine , skidanje sankcija i prihvatanje realnosti da je Krim Rusija. Da nije tako mogli bi u 2 sata uci vojskom i obezbediti citave granice Donjecke i Luganske oblasti , ustedeti milijarde koliko su ulozili za 2,5 god i ko zna koliko jos dugo ali se pozdraviti sa ostatkom Ukrajine i zapecatiti sankcije. Ne bi im trebalo vise od par sati da to urade .
P.S. Sva prica oko Srpskih grobova i oko potomaka Srba koji zive tamo je smesna prvo jer tamo nema nikakvih potomaka Srba jer su granicari iz 18-tog veka medj kojima je bilo 1000 Srpskih dusa odmah po pomeranju granica carstva premesteni na juzne granice blize Kavkazu . Drugo , bas ta oblast je u prvoj velikoj Ukranizaciji 20-tih god prosloga veka naseljena zapadencima i jedan od najpoznatijih ljudi rodjenih u Slavljanoserbsku je https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D.....0%B8%D1%87 i trece ljudi iz Slavljanoserbska gledaju kao debile zapadence koji ratuju sa pricom " oslobadjamo rodni grad naseg Bendera " a ako bi culi pricu o zastiti potomaka Srba to bi bio debilizam no1 i verovatno bi vecina mislila " ajte vi fino to resite negde drugde pa nam javite ko je pobedio ".
Koridor ::Sirius ::
Управо тако. Претераше са теоријама завере.
Да не откривам топлу воду, мука ми је већ од тога. Један референдум је довољан, то смо већ видели. Тако ће бити иначе није било сврхе почињати, а Руси ништа не почињу без циља.
Napadas nas da smo teoreticari zavjere a ti napises da Rusi nista ne pocinju bez cilja...nema gore zavjere od toga i jedino od nas ste gori vi koji ne vidite da VVP, ma koliko dobar "sahista" bio, igra sa crnim figurama u ovoj partiji...
Da ne pominjem kako Rus dugo osedlava konja a brzo jase i ostale gluposti....
Пу, пу, пу...помери се с места. Не нападам ја моје драге форумаше, напротив.
Није теорија завере да Руси ништа не почињу без циља. То је, једноставно, историјска чињеница. За разлику од противника, они не мењају циљеве, већ методе. Не бавим се заблудама и предрасудама о Русима јер сам их довољно добро упознао. Али , то је мало дужа прича.
Сумирам: нема теорија завере код мене; ово је егзактна политика заснована на историјском контексту. Не може простије. Само да посетим, ја који нисам ројалиста: сваки Романов који је завршавао своју царску каријеру остављао је свом наследнику већу територију него што је затекао. То је историјска истина. Као што је истина да је за време Путина Русија придодала својој територији Северну Абхазију и Јужну Осетију (тековину Радоњешког ), Крим , делове Украјине, а о Евроазијској унији и Бриксу који су много чвршћи спој него што су границе и оружана сила да не причам...Просто, таква им нарав: ништа им није довољно велико и кад нешто намере или се на нешто намере, то и ураде.
Према томе, драги мој пријатељу, само ти пиши, не смета то мени, нити бих да нападам. Ја бих само да поставимо координате како треба - а то свако жели, зар не?
