Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

• 4Ovo se svidja korisnicima: raskoljnikov, djordje92sm, dolinalima, jogurtmen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jogurtmen ::
Nenade, cesto nam se misljenja podudaraju povodom Rusije, a i KiM, ali ovog puta mislim da nisi u pravu. Moram da se slozim ovog puta sa dragonom, jer bas o ovome skoro pisao i ruski akademik Sergej Glazajev, a koliko se secam i general Ivasov, da je Rusija 2014 povodom desavanja u Ukrajini napravila veliku gresku. Citriacu Glazajeva kako je on to formulisao:

"Треба коначно схватити да разлози за ово што се дешава леже у нашој малодушној предаји Украјине непријатељу 2014. године и треба започети систематски рад на враћању Украјине у Руски свет."

Izvor: http://fakti.rs/russia/glazjev-treba-zapoceti-sist.....ruski-svet

Jednostavno sada sve vise ruskih eksperata priznaje da je tada zakazala obavestajna sluzba i da su izgleda donete pogresne politicke procene. Nazalost to je tako, ma koliko mi svi voleli da su Rusi nepogresivi, ali ovde im se izgleda potkrala velika greska.


Jogurtmen,

Naravno da ne treba da se u svemu slažemo. To i jeste "pol pozicija" za zdravu raspravu. Ja sam kao i svi ovde ljubitelj iste, pa čak i kada je malo žešća. Ipak, jedno je kada ti i ja raspravljamo na zdravim osnovama a drugo kada prepoznam perfidnost i spin - onda reagujem, često bezobrazno i ni malo mi nije žao zbog toga jer se spinova grozim, naročito tamo gde im mesto nije.

No, vratimo se na zdravu polemiku.
I dalje mislim da Rusija 2014. godine nije mogla više od onoga što je uradila. Neki upoređuju reakciju u Kazahstanu 2022. godine sa odsustvom iste u slučaju Ukrajine 2014. odnosno da je Rusija trebalo na isti način da reaguje i tokom Evromajdana. Pre svega, odnosi Rusije i Kazahstana nisu isti kao odnosi Rusije i Ukrajine (2014. godine). Kazahstan je član ZND, EAU i na kraju, najbitnije, član ODKB. Na stranu to što same okolnosti nisu uporedive.


Što se tiče 2014. godine, Rusija je morala pre svega, dakle kao primarnu stvar, obezbediti poziciju Krima. I to iz više razloga. Sve svoje, obaveštajne i druge resurse morala je usredsrediti na jednu trku sa foto-finišom, kakva je bila situacija oko Krima. Pozicija Krima morala se očuvati a da pri tome materijalne i ljuske žrtve budu minimalne, vodeći računa i o protivnčkim (ukrajinskim) gubicima. I sve to u jednoj igri nerava sa jako malo vremena na raspolaganju. Otuda ta operacija koja je tada izazvala šok danas je predmet divljenja čak i među protivnicima Rusije. Sve i da je imala nameru za sprovođenje neke šire i brže akcije, nije se moglo sve postići u jednom kratkom roku. Lično mislim da Rusija nije imala takvu nameru što opet citat Glazajeva delom i objašnjava:

Citat:"Треба коначно схватити да разлози за ово што се дешава леже у нашој малодушној предаји Украјине непријатељу 2014. године и треба започети систематски рад на враћању Украјине у Руски свет."

Ovo boldovano je upravo ono što Rusija u Ukrajini radi. I to veoma strpljivo, što uostalom i krasi rusku diplomatiju, ne u ovoj deceniji nego kroz celu njenu istoriju. Sistematskim radom ona će korak po korak vratiti Ukrajinu u taj ruski svet, gde joj je i mesto. Upad tenkovima u Kijev 2014. godine, pucanje na demonstrante (pa makar bili oni i fašisti) bilo bi sve suprotno tom sistematskom radu. Bilo bi upravo ono što Vašington priželjkuje tada.
Rusija jako obazrivo vodi politiku prema Ukrajini. Mislim da je svesna težine koju nosi specifičnost ukrajinskog problema. Skorašnji primer je izglasavanje Dume u vezi sa Donbasom. Odbijen je predlog opozicije (komunista mislim) o bezuslovnom priznanju a usvojen predlog kojim rusko MSP, po proceni situacije delati na tom polju. Jedan po meni jako mudar potez, jer zašto odbacivati Minsk-2 koji jeste pobeda ruske diplomatije, a koji je još uvek na stolu i na snazi? I to zarad formalnog priznavanja republika koje su, a to je faktičko stanje, ionako pod punom kontrolom Moskve, i to će biti tako, bile one priznate ili ne.

• 2Ovo se svidja korisnicima: S2M, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::
Šta je bila alternativa?

Da, dobro pitanje. Baš me zanima šta j bila alternativa

• 1Ovo se svidja korisniku: komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::Оваква Украјина не може да опстане. Запад може да даје новац али је то рупа без дна. Корупција, бирократија, партократија... све то поједу. Украјина је на курсу ка распаду.
Не постоји начин да оваква Украјина опстане. Да се договоре са Русима је немогуће јер морају да признају да је Крим део Русије. То не може да уради ова власт јер би то значило улазак у озбиљну политичку кризу и неки нови Мајдан.

To ne moze ni jedna vlast, a ne ova. A Ukrajina se raspasti nece sem ako je Rusi ne rasture. Postoji dovoljno velika podrska iznutra, a posebno spolja, da UKR opstane. Samim tim, nece se raspasti tek tako. Zemlja je plodna tako da gladovati nece, ko moze da ode otici ce, i tako ce gurati do 15 miliona stanovnika.
Zato ja (a vidim i mnogi) smatraju da ta taktika cekanja nema nikakvu pozitivnu stranu, sem ako same SAD ne propadnu. Ako vec Rusija ima vojnu prednost, ne iskoristiti je suludo. Iz Evrope ce biti izbacena milion posto u oba slucaja, tamo ljudi jednostavno ne vole Ruse niti imaju moralno-vrednosno nista zajednicko sa njima, a sa amerima imaju jer su klasicni liberasi. Kad je vec tako, udri vraga ne ostav mu traga

• 2Ovo se svidja korisnicima: dozorni, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da su proruske snage i Rusi pred vrhunac krize na Majdanu računali na podelu Ukrajine, jer je Partija regiona držala kompletnu administraciju na "jugoistočnoj" polovini Ukrajine i imala je ubedljivu podršku stanovništva. Pre "kapitulacije" u Kijevu, tom predpostavkom su zapadu pretili i Rusi i Janukovič, dok su se vodili pregovori. Ideja je bila da se u Harkovu oformi vlada koja će vladati jugoistokom i neće priznatavati novu vladu u Kijevu. Politička realizacija te ideje se neslavno završila u Harkovu, mislim 22. februara, kada je malobrojan ali odlučan odred policajaca iz zapadne Ukrajine u kongresnoj sali u Harkovu rasterao poslanike Partije regiona a Janukoviča zamalo uhapsio. Policajci, lokalni funkcioneri pa i prorusko stanovništvo u celini... bili su zaplašeni i dezorijentisani, nesposobni da odbrane svoju vlast i instutucije od šačice lokalnih majadanovaca: kad se uvuče crv sumnje da će se vlast ipak promeniti i na jugoistoku, lako se podleže pretnjama i počinje rasulo. To kako je tog 22. februara politički kolabirao jugoistok Ukrajine, i ako su u ogromnoj većini bili protiv Majdanovaca, treba pažljivo izučiti i izvući pouke, da se tako šta ne bi dešavalo i na drugim mestima.
Mislim da su ruska država nespremno dočekala taj momenat, mislim da je malim sredstvima tj. malim brojem ljudi na terenu, delujući "ispod žita", mogla da spreči da majdanovci preuzmu jugoistok, i da obezbedi mnogo lagodniju poziciju za sebe u Ukrajini. Možda je Krimska operacija trebalo da počne pre tog 22. februara, kako bi se ohrabrile proruske snage a majdanovci pokolebali? Slažem se da je politička organizacija proruskog stanovništva Ukrajine bila trula i korumpirana (a zar je prozapadna bila bolja?), ali nekako mislim da je Rusija mogla više da uradi u drugoj polovini februara 2014.
Doduše, ostaje i argument prisajedinjenja Krima, da se kilava i nedovoljno lojalna Partija regiona održala na jugoistoku, možda to onda ne bi bila opcija?

• 9Ovo se svidja korisnicima: raykan, komkom, dozorni, Krusarac, deri3891, liman, nemkea71, djordje92sm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::Оваква Украјина не може да опстане. Запад може да даје новац али је то рупа без дна. Корупција, бирократија, партократија... све то поједу. Украјина је на курсу ка распаду.

Ajde pogledaj koliko dugo se prica da Ukrajina samo sto nije propala.

BDP Ukrajine je 2020 iznosio oko 160 milijardi dolara, a najvise je iznosio 2013 i to oko 184 milijardi.

Cak ni sa dugom ne stoje uopste lose, manji je nego na u prvim godinama pucista.

Dakle ne vidim neko katastrofalno propadanje u odnosu na 2013, prethodne godine su bile cupave ali su im se ekonomija stabilizovala zato i nije uskljuceno da je Putin stvarno planirao da sad odradi sta se odraditi moze jer Ukrajina izgleda propasti nece skoro.

Takodje Ukrajina je sada da kazemo za Amere sto je nekad Juga bila, vrlo potrebna i ima da je finasiraju i oni i Evropljani.

Pa dovoljno je videti koliko je posao odradila ova kriza za Amere, dovlace trupe u Poljsku sad i Slovacku verovatno jos negde, idealno za MIC, izgubili Afganistan ali se ugnjezili Rusima pred vratima, kinta samo takva a nema blamova ko iz Afganistana. Bajden od luzera zbog Afganistana u medijima naklonjenim demokratama a verovatno uskoro i na Foxu ce postati pobednik jer je zaustavio Putina pa jos doveo trupe Rusima pred vrata. I pridobio Ukrajinu ko saveznika.

Pa samo to vredi da Ukrajinu zalivaju kreditima jos dugo.

Na duze staze Ameri dobijaju jos jednog jakog protivnika Rusiji, jos ako se u Turskoj desi smena, ne bih bio u Putinovoj kozi.

Npr Poljska plus Ukrajina pomognuta kreditima zapada mogu za koju godinu imati vrlo jaku kopnenu vojsku, Turska je vec ima. Ostali su tu sto se tice avijacije.

Putin ce morati dobro da objasni javnosti sta je uradio ako se sad povuce a kauboji ostanu tu gde su a Ukrajina ne propadne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su tacno racunali da uzmu sto manje Ukrajine da krme I da cekaju da Kijev udari o pod da bi nakraju federalna I neutralna UA priznala Krim u Rusiji I obnovila politiku ka Moskvi kao pre 14-e. Za 25-30 god sto za jednog postaje separe za Blera I Klintona. To je univerzalno pravilo a Rusi imaju vremena.

• 4Ovo se svidja korisnicima: komkom, Krusarac, liman, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

Bas tako. Koliko sam ispratio Ukrajinsku ekonomiju, i ako su izgubili 5 miliona stanovnika od 2015, imaju neki rast, nije bas uzasna situacija kako Rusi vole da predstavljaju, ni dug im nije veliki. Nece Ukrajina skoro da se raspadne, ne treba imati iluzija, najmanje jos 20 godina ako ikad. A zapad uvek moze da im baci par milijardi, i tako ih vestacki odrzi, i onako pare stampaju bez pokrica, to ih nista ne kosta. Bili bi budale zapadnjaci da ispuste tako krupan zalogaj, koji je Rusiji kost u grlu

Zbog svega toga, bez Ruske akcije, nema od cekanja u Ukrajini nista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da vidimo kako to vide u Rusiji.
ЧТО ДЕЛАТЬ С УКРАИНЦАМИ
Какие части Незалежной Россия сможет «переварить»

Одним из главных аргументов против присоединения Украины является то, что в этом государстве проживает огромное количество ветеранов АТО (ООС), а также то, что на протяжении восьми лет Киев проводит политику насаждения украинства и ненависти к русским.

Выскажу свои мысли. На территории России, в европейской части страны, когда-то полыхала Гражданская война на протяжении 4 лет. Ожесточение, с которым она велась, нельзя пока сравнить с тем, что происходит на Донбассе. Все стороны конфликта столетней давности применяли самый жестокий террор по отношению друг к другу. Тем не менее, это не помешало в течение 20 лет мирно сосуществовать.

В 1941 году старые обиды снова вылезли наружу. По данным из открытых источников, около полутора миллиона советских граждан воевало в воинских формированиях Третьего Рейха. После изгнания оккупантов органы госбезопасности провели огромную работу по выявлению пособников гитлеровских орд, а в западных частях СССР шла настоящая партизанская война против националистического подполья, как тогда говорили.

Надо сказать, что преступления против советских граждан не имели срока давности. В 1972 году в Донецке был арестован некий Григорий Лакуста, который принимал участие в массовом убийстве мирных граждан в Хатыни. Последнего подельника Лакусты нашли в Канаде, собирались проводить экстрадицию, но он умер, и всё это происходило в… 2015 году!

Россия имеет большой опыт умиротворения своих мятежных провинций, а также успешный опыт их интеграции. Надо понимать, что большая часть Украины – это даже не ЧР и не Галичина. После подавления бандподполья во Львовской и Ивано-Франковской областях эти регионы представляли собой израненный 15-летним противостоянием край, который ментально очень отличался от остальной Украины. В принципе, сейчас ничего не поменялось, поэтому надо всячески избегать включения этих областей в состав Русской Украины.

Россия – это великая цивилизация, и она без труда переварит мелкие старые обиды. Да, конечно, организаторы и исполнители убийств в Одессе и на Донбассе должны понести заслуженное наказание. Тут и разговора быть не может.

А вот пассионарные русские, которые по недомыслию записались в украинцы и служили в ВСУ, наверное, смогут пополнить отдельные казачьи отряды тех, кто будет кошмарить периферию турецкого султана и “западных партнеров” в Африке и Латинской Америке.


Kad Zaharova uzjaši
ЗАХАРОВА: БРИТАНИЯ ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ СОБИРАЕТСЯ НАПАДАТЬ НА РФ
https://www.segodnia.ru/news/250721

ПЕСКОВ ОТРЕАГИРОВАЛ НА ОБРАЩЕНИЕ БАЙДЕНА К ЖИТЕЛЯМ РОССИИ
https://www.segodnia.ru/news/250705

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Preambiciozna karta, u pola tog "poseda" rusi nemaju nikakve sanse da se ukorene. Ovo je realnija mapa:

• 1Ovo se svidja korisniku: dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Украјина је највећа грешка запада и САД. Зашто?

Разлог је једноставан, гурнули су Русију у наручје Кини. Русија ово није хтела, уопште, али се то десило упаво глупим и алавим потезом САД и Енглеза да Уркајину стави под своје скуте и да се тако још мало приближи Русији. Овим исихтреним потезом су само ојачали Кину, јер ће у наредном периоду Кина куповати огромне количине гаса из Русије, а Европа ће полако постати небитна за снабдевање гасом из Русије, као што је то Кина била у прошлости. Највећи губитници су европљани, који ће куповати гас из америке, по већим ценама него што су кроз цеви добијали од Русије. Самим тим ће псотати неконкурентни са производима и не само то плаћаће грађанство више за грејање и остале потрепштине, што ће се одразити на стандард и то доста. Русија за разлику од рецимо Норвешк, која има још 15-20 година гаса ако не и мање, Русија га има за бар још 100 година, а то је без арктика, који је њихов у потпуности и у коме они доминирају.

А све ове донације које сада стижу Украјини, ће им се олупати о главу када се промени геополитика, а то ће се десити у овој деценији када запад у потпуности изгуби примат на светској сцени од Кине. Онда ће доћи све то на наплату као и нама када је САД давао оне силне милијарде долара па када је крајем 80тх све то дошло на напалту, значи за непуних 20 година...