Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: rikirubio, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rikirubio ::Meni je interesantna izjava Putina, gdje po prvi put kaze da je zabrinut za " Ukrajinsku drzavnost''. Neko ustaljeno misljenje vecine analiticara je da su Rusi planirali da uzmu sve do Dnjepara i postave marionetsku pro-rusku vlast...Ocigledno nije iskljucena mogucnost da Rusija potpuno poklopi Ukrajinu i stvori nove Republike po uzoru na LNR-DNR koje bi potom aneksirala...

Ova ili slična izjava je izrečena i prije sukoba, možda prije godinu-dve. Teško je sad to iskopati.

• 7Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, krlebgd77, Klecaviks, djordje92sm, ssekir75, zlaya011, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nasa sposobnost odnosno kao i uvek kroz vekove je da se podelimo jedni za ove jedni za one a niko od ovih usijanih glava nevidi da steti sopstvenom narodu bas me briga za njih sto se biju nemoj nas neko da počne da Mlavi ali nevredi pa to ti je.
Umesto da policijski službenici lepo objasne zasto ovakvi skupovi nisu dobri za nasu zemlju i da se jednostavno zabrane.
Neće nam dobra doneti nikako.
Sto se tiče napustanja tehnike ni ja isti ne razumem valjda su te desantnjiki konzerve napravljene da istrpe art udar kao sto se vidi nije im nista i po svemu sudeći biće da imaju novog vlasnika, a desantnjiki ko da nemaju kuraž već begaj na prvi udar.
Sto se tiče artiljerije isto polupani kamioni orzjima nista nema oko njih ni čaura ni granata ni ljudi mnogo bre čudni neki polozaji i ko bre jos stavlja artiljeriju na pooranoj njivi nije mi jasno

• 9Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, S2M, Krusarac, stringer bell, peruni, ladro, Komentator, upitnik, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::
Pa jel stvarno misliš da će bilo ko napraviti 3. Svetski rat zbog UKR? Vi ovde nikako da shvatite nema pobednika u tom ratu, ko pobedi vladaće sprženom zemljom. Rusija krene da gubi lansira svoj arsenal SAD odgovara, i tako u krug.

Vidiš, ja mislim da grešiš u proceni. Samo, Taj nuklearni rat uopšte ne bi tako krenuo, čak naprotiv.

I opet preambula, naravno ne zbog UKR. Koga briga za tamo neku Ukrajinu?

Ja čvrsto verujem da neki krugovi u SAD misle da mogu da dobiju nuklearni rat sa Rusijom i da se takav scenario ozbiljno razmatra, ako ne i da se aktivno radi na tome.

Ja mislim da SAD diverzifikacijom svog nuklearnog naoružanja, odnosno razmeštanjem istog po NATO teatru pokušavaju da povećaju broj potencijalnih ciljeva i da, ako je moguće, rasplinu nuklearni odgovor Rusije po SAD.
Ne znam ko je koliko čitao a i generalno teoretisao o nuklearnom ratu između SAD i nekad SSSR-a, a danas Rusije. Koncept koji je praktično održao svet u miru je MAD, "Mutual Assured Destruction" koji je bio prihvaćen na obe strane i kojim se definiše upravo ono gore što je kolega naveo, a to je da u tom sukobu nema pobednika i da kamen na kamenu ne bi ostao na obe strane.

E sad, zašto su ICBM i SLBM bile ok, ali je donet INF kojim se zabranjuje nuklearno oružje kratkog i srednjeg dometa? Tu leži caka...
Interkontinentalnoj balističkoj raketi treba generalno nekih pola sata da od lansiranja, stigne do cilja. Relativno su lako uočljive. I zašto je to bitno? Da bi imalo vremena da se eventualno dejstvuje po njima i da se presreću? Ne. Svima je jasno da od tog posla manje više nema ništa i da bi u "full-scale" napadu broj oborenih reketa bio potpuno nebitan jer bi one koje prođu zasigurno "odradile pos'o".
Poenta je u onih 30 minuta. Za to vreme protivnik ima dovoljno vremena da izvrši protivnapad i time se stiče uslov "mutual assured destruction" pa je samim tim takav napad besmislen.

E kod nuklearnog oružja kratkog i srednjeg dometa, to vreme se skraćuje na manje od 5 minuta. To je problem kod širenja NATO, to je problem kod Iskandera u Kaljningradskoj oblasti (ali sa ozbiljnim ali, jer je problem za Evropu, ne i za Ameriku), to je problem kod taktičkog nuklearnog naoružanja u Turskoj, to je, na kraju krajeva, bio problem i 1962. tokom kubanske krize.

Iz tog razloga je Rusija krenula u slom ukrajinske države, a ne samo u odvajanje Donbasa. Rusija jednostavno ne sme da dozvoli nuklearne instalacije u Harkovu. To im je na 600 km od Moskve, iz one najsevernije oblasti i manje od 500 km. Zato im je bitan bafer.

Sa druge strane, vrlo mi je jasno da SAD upravo ovo rade. Jer osim valjanja oružja (što mogu da postignu i na druge načine), jedina prava svrha NATO je manevar strateškog nuklearnog oružja po Evropi. Sigurno ne da bi branili neke Rumune od Rusa.

E sad, da oni ne žele da urade ovako nešto u šta sam ja ubeđen da žele, prosto ne bi ni radili ovakve stvari. Po meni je ovo jedan od završnih koraka u kojem će imati dovoljno pozicija da iz blizine mogu da napadnu Rusiju, koja će za kratko vreme morati da odgovori po ciljevima u Evropi a onda i po SAD. Vrlo moguće da neće sve stići i da amerikanci upravo računaju na neku "prihvatljivu štetu" na teritoriji SAD.

I onda 'ajmo ponovo lend-lease i ostalo...

Da, znam da zvuči pomalo paranoično ali ja čvrsto verujem u ovo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, zlaya011, upitnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rikirubio ::Meni je interesantna izjava Putina, gdje po prvi put kaze da je zabrinut za " Ukrajinsku drzavnost''. Neko ustaljeno misljenje vecine analiticara je da su Rusi planirali da uzmu sve do Dnjepara i postave marionetsku pro-rusku vlast...Ocigledno nije iskljucena mogucnost da Rusija potpuno poklopi Ukrajinu i stvori nove Republike po uzoru na LNR-DNR koje bi potom aneksirala...


Ukrajinska državnost je dovedena u pitanje u februaru i martu 2014. godine. Od tada, pa sve do da ovih događaja, Ukrajina kao država je na aparatu za mehaničku ventilaciju (disanje) koji se održava na Zapadu. Otuda i ne čudi Putinova izjava o "zabrinutosti za ukrajinsku državnost" jer se de fakto radi o prividu države i državnosti.
Što se "većine analitičara" toplo ti preporučujem da uporedo sa njihovim analizama posetiš i ovaj naš forum, verujem da ćeš se iznenaditi analizama napisanih na ovom mestu.
Upravo smo ovde, pre nekoliko meseci, na samom početku ove krize, rapsravljali o planovima Rusije glede Ukrajine i njenim dometima, obrađujući sve aspekte. Nekolicina kolega je ovde na primer, još pre nego je to izbačeno kao zvaničan politički plan Rusije, smatrala da je rešenje u federalizaciji Ukrajine te da je za sprovođenje toga potrebno uspostaviti kontrolu nad celom ukrajinskom teritorijom a ne samo u Donbasu ili do Dnjepra kao što je "većina analitičara" postavljala kao izvesni scenarijo.
I ovo je samo jedan od svežih primera gde je "ekipa" odavde nadmašila profesionalce. Takvih primera iima mnogo, u svim oblastima kojima se ovaj forum bavi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jogurtmen

Hvala na odgovoru, nemam pojma, tužno mi je to.

Ako za nešto navijam to je da se što pre i sa manje žrtava ovo završi,
a da bi se to desilo Rusi koji su realno top favoriti treba da budu što efikasniji i ubedljiviji.
Iskreno dosta poteza me iznenađuje sa njihove strane i definitvno imaju dosta još da rade na refomama
vojske.

Da li ima neko ko se smatra stručnim da prokomentariše opšti utisak o Ruskoj vosci
u operaciji u Gruziji i ovoj sada, da li se vidi poboljšanje bar u odnosu na same sebe od pre 14 godina?

Da možemo da se nadamo da bar idu u dobrom smeru

• 1Ovo se svidja korisniku: upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nokia3310 ::Neki narodni otpor iz Odese, najavljuje svoje akcije protiv fašista

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Mislim da je pein nešto slično postavljao pre mesec ili dva. Kolikko mi je poznatu, u pitanju je ekipa koja svoje aktivnosti za sada ograničava na internet. Da li ima potencijala i kapaciteta za nešto drugo, ne znam.

• 6Ovo se svidja korisnicima: theNedjeljko, krlebgd77, Jovan Nenad, Snorks, kalens021, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam ubedjen da Rusi imaju gubitke, sigurno vece od ovih koje su zvanicno objavili, ali sam sve vise.ubedjen da Ukri imaju nenormalno jaku propagandnu masineriju. Znamo i da imaju mentore i pomoc oko ovoga.
Setite se Prvog Cecenskog rata, u kakvom je stanju bila tadasnja vojska RF, a opet su se borili i ginuli hrabro. I sada ce neko da mw ubedi da cim padnu granate Rusi iskacu i beze glavom bez obzira i ostavljaju desetine i stotine vozila...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Alibaba81, liman, djordje92sm, Ray1973, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:

A vidimo po ukrajinskoj(čitaj ruskoj) PVO da se radi o moćnim sistemima.A nisu najnoviji.Zamisli onda kako rabotaju novi sistemi i oni upgrade-ovani!


Pa o cemu sada pricas ko kaze da nisu kako ti kazes "mocni"
Pa, nisam ja ovde drobio kako ce to rusi bam bam i Ukrima ce same gace spasti. Pa sada pola foruma bogoradi na tuznoj sudbini...Ja sam oduvek bio vrlo precizan i jasan. Ja ne znam kako ce se boriti ali na papiru su za respekt. To kako rabotaju novi kada ih vidimo. A ovi rabotaju kako rabotaju posto kako rece Dicus imas SU-34 koji je u rangu F-15E a ti ga upotrebljavas kako ga upotrebljavas. Rece MEAN nece da upotrebljavaju ometace ok nemoj onda ces da dobijes jos oborenih aviona itd. Po mom misljenju sa UKR PVO bi i NATO I SAD imale dosta problema sa svim svojim prednostima koje imaju.




Citat:Samo da dodam, totalno si promašio odgovor.Gdje sam ja spominjao III sv.rat. itd....

Pa ako si zapazio iznad UKR lete ruski avioni, na kopnu je ruska vojska koja isto ima PVO, te ako bi NATO u nekoj svojoj ludosti (naravno da nece), krene da uvodi no-fly zonu, namece se sledeci odgovor.
Da ce NATO avioni morati da obarajau Ruske avione, a ovi sigurno nece sedeti i cekati nego ce zapucati i oni pa ce i njihov PVO i tako u krug. A to moj dobri druze znaci rat izmedju nuklearnih sila. A to znaci treci svetski rat. Tako da nema to veze dal neko moze ili ne, vec da li je neko dovoljna budala da to uradi.
A o tome sta ko moze ili ne ti izaberi u sta ces verovati. Posto je vrlo labav argument oni su k...c bez avijacije. Svako koristi svoje prednosti zar ne? Sta je problem sto amerika koristi svoju avijaciju kao prednost u svakoj borbi, to je sindrom porazenih "jebo bi im ja majku da nemaju aviona". Pa izvoli napravi takvu avijaciju pa je koristite kao prednost, to nije zabranjeno nikom. Ovde bi stao posto ako imas nameru da kao argument suprostavljas "dogme" nema svrhe.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Singidunumac, Toper, proleter373, Klecaviks, djordje92sm, ssekir75, ILGromovnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За сада не обарају своје авионе, тако да је то свакако плус Види се да су се модернизовали, опрема изгледа далеко боље него тада, и чини ми се да су боље увезани узимајући у обзир скалу целе операције.

Доста ствари треба и даље да се поправи, пре свега тај политички вољни моменат, јер ратовање у рукавицама као што Руси тренутн раде, доводи до губитака који могу да се избегну.

Оно што је видљиво јесте проблем логистике, што опет може бити оправдано тиме да су почели са нападом много раније него што су хтели, али о томе може само да се нагађа.

Употреба авиона је свакако упитна, али ако желе да на овај начин остваре ваздушну подршку, имаће још више губитака, види се огромна рупа коју треба да попуне БПЛ, то морају под хитно да решавају. Такође заштита колона је исто упитна, као и остављање технике која ради, поготово када се узме у обзир како је ВЈ функционисала за време агресије.

Мислим да следи скидање рукавица са руске стране, што се и може донекле видети како су кренули да ударају по Харкову, као и о томе да не дају више демонстрантима да их зајебавају. Свакако им је овај рат показао шта могу да исправе, и то што пре. Мишљења сам да опет нико не жели да улази у конфротацију са Русима јер већ сам писао, док овде пазе шта раде, не веурјем да би имали обзира према другим државама у њиховом окружењу (Пољска прва)

Свакако да је овај рат показао да је ВЈ била чудна воћка тврдновата, но то је већ за неку другу тему

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RobinHood12 ::
Poenta je u onih 30 minuta. Za to vreme protivnik ima dovoljno vremena da izvrši protivnapad i time se stiče uslov "mutual assured destruction" pa je samim tim takav napad besmislen.

E kod nuklearnog oružja kratkog i srednjeg dometa, to vreme se skraćuje na manje od 5 minuta. To je problem kod širenja NATO, to je problem kod Iskandera u Kaljningradskoj oblasti (ali sa ozbiljnim ali, probme za Evropu, ne i za Ameriku), to je problem kod taktičkog nuklearnog naoružanja u Turskoj, to je, na kraju krajeva, bio problem i 1962. tokom kubanske krize.

Iz tog razloga je Rusija krenula u slom ukrajinske države, a ne samo u odvajanje Donbasa. Rusija jednostavno ne sme da dozvoli nuklearne instalacije u Harkovu. To im je na 600 km od Moskve, iz one najsevernije oblasti i manje od 500 km. Zato im je bitan bafer.




Slažem se.
Ukoliko bi se američke raktete našle u Harkovu, one u roku od pet minuta pogađaju bilo koji cilj na teritoriji Rusije. U tom slučaju, matematički, Rusija ima minimum prostora za uzvrat, jer za tih pola sata pretrpela bi celih 6 udarnih talasa (od po pet minuta) iz Harkova po svojoj teritoriji. Dakle, spaljena zemlja bi podrazumevala samo Rusiju.