Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 9Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, kolle.the.kid, Romibrat, kybonacci, rovac, ILGromovnik, zlaya011, GrammaticalAnalysis, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nego ... Meni nije jasno ovo okolo Očeretina! Evo, da za primer uzmemo samo prostor zapadno od pruge (ili južno, kako se ide dalje).

Ako se Rusi učvrste u Očeretinu, i srede Berdiči, odatle Ukrajincima mogu podići sve linije do Vovče, kako je ugrubo na slici prikazano. Nema logike da Ukrajinci tvrdoglavo brane Berdiče, sve sa Abramsima, a da odbranu Očeretina radi neki "drondžibaša sa dvades't drondžija".
Rusi su prošli vrlo uskim pojasom kroz isto tako uski šumarak uz prugu, vrlo blizu ukrajinskih rovova (ako su tamo gde karte prikazuju). I niko da ih spreči?

Ovde ja vidim samo nekoliko labavih objašnjenja:
1) Ukrajinci su ovde u rasulu, nemaju art podršku, municiju a nemaju ni ljudi. Ako je tako onda im se ne piše dobro i sve će ovo popadati u narednih par nedelja.
2) Ukrajinci navlače Ruse u klopku. U tom bi slučaju sledio kontranapad sa obe strane i odsecanje Rusa u Očeretinu, koliko god da ih tamo bude. I to vrlo uskoro.
3) Kako Rusi nisu blesavi da dozvole ovo prethodno, postoji mogućnost da izazivaju Ukrajince na kontru da bi im izvukli ono malo rezervi i u rekontri polupali oklop i artiljeriju koja bi se tada otkrila i izložila.

Ako neko ima još neku ideju...?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::

Ako jeste, ondak nekog treba obesiti. Ako nije, onda je previse ocigledno forsiranje prevare koja je preocigledna da se vidi u cillju vezivanja snaga na drugom nebitnom mestu. Ruje su to jedno vreme radile na granici izmedju Ukraine i Belorusije.



Молим те извор за ово. Први пут чујем да су икакве одбрамбене линије грађене на белоруско-украјинској граници са белоруске стране. Тако да ми није јасно каква су ту минска поља могли да чисте Руси (и Белоруси).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu radile odbranbene linije, manevrirali su snagama koje su bile u Belorusiji (vosili su verovatno prazne kamione i slicno i kolko se secam stare Tocke-U, plus ostalu tehniku) i time vezivali ukrainske snage za Ukrainso-Belorusku granicu.

P.S.
Ukraina jeste radila na odbanbenoj liniji prema Belorusiji. To i jeste oslobodilo deo snage sa tog sektora prema frontu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, doklevise, rovac, ILGromovnik, Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Pa hebote izgleda da ove FABovke prvo kace na avion bez UPMK, pa tek onda srafe taj modul na njih. Nije ni cudo da im je rasipanje na cilju ko iz grada da tuku.

Sa druge strane gledano, tipicno rusko rjesenje, prosto i modularno i jeftino. Moze FABOVKA sa krilima, a moze i bez krila, po zelji.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako malo bolje pogledaš, trebalo bi preraditi nosače na uređajima za podizanje FAB-ovki za one sa krilima. Pa bi imali dva alata...
Ovako, prvo FAB, ondak krila, pa naput, khm - na let!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Nisu radile odbranbene linije, manevrirali su snagama koje su bile u Belorusiji (vosili su verovatno prazne kamione i slicno i kolko se secam stare Tocke-U, plus ostalu tehniku) i time vezivali ukrainske snage za Ukrainso-Belorusku granicu.

P.S.
Ukraina jeste radila na odbanbenoj liniji prema Belorusiji. To i jeste oslobodilo deo snage sa tog sektora prema frontu.

То је већ друга ствар. Чишћења сопствених минских поља није било.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Pa hebote izgleda da ove FABovke prvo kace na avion bez UPMK, pa tek onda srafe taj modul na njih. Nije ni cudo da im je rasipanje na cilju ko iz grada da tuku.

Sa druge strane gledano, tipicno rusko rjesenje, prosto i modularno i jeftino. Moze FABOVKA sa krilima, a moze i bez krila, po zelji.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Moguce da si upravu ali snimak uzeti sa rezervom jer je montiran za MOD.
Ono sto ja barem prvi put vidim da je sami kit povezan kablom sa pilonom te najvjerovatnije pilot programira bombu ka cilju pred ispustanje ,znaci zemaljska posada se iskljucuje sto je dobro jer moze pilot u letu da promijeni cilj ,e sad koji racunar u SU 34 to moze da izracuna? Negdje su morali izvrsiti modifikacije i siguran sam skoro pa 100% da ove FABoke sa kitom za precizno gadjanje ne moze da nosi svaki patak.Kao sto ne moze ni svaki F 16 da nosi JDAM municiju vec samo odredjeni blokovi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::Nego ... Meni nije jasno ovo okolo Očeretina! Evo, da za primer uzmemo samo prostor zapadno od pruge
...
Ako se Rusi učvrste u Očeretinu, i srede Berdiči, odatle Ukrajincima mogu podići sve linije do Vovče, kako je ugrubo na slici prikazano.

Само да приметим да је Финац регистровао украјински удар са бока код Бердича (види плаву стрелицу), не верујем да им се лако дају ове позиције, а из места нема других путева, сем преко ливада

• 12Ovo se svidja korisnicima: GrammaticalAnalysis, kunktator, Srle993, Istman, MiG-29M2, zoranbig, Tvrtko I, rovac, amaterSRB, ILGromovnik, zlaya011, šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

GrammaticalAnalysis ::

+ СпорнеDenaya ::Na tom spisku ima sela koja bi mogla pasti i pre Maja. Denaya, да те питам врло кратко, баш за ово "мучено" Спирне/Спорне. Нећу да шаљем приватне поруке, не само зато што то избегавам, него пре свега што сам уверен да има још људи на форуму које занима одговор. Ретко коментаришем "линије" на фронту, јер ми то није фах, а и има људи који то добро раде, па да не сметам. А занима ме.

Одлично се сећам да сте много пута и ти и Кунктатор и др. анализирали разне правце и препреке у Сиверској избочини (коју онај мученик са телевизије не може да нађе на мапи а овде гомила колега би могла у сред ноћи, што ти рече, не само да наброји сва села, него сам убеђен да би без гледања у мапу могли наслепо да те питају "шта са оном шумицом испод Орехово-Васиљевке", и сл. хехе). Дакле, не питам ни за Белогоровку у "ћошку" коју сте недавно објашњавали, ни др, него управо за Спирне/Спорне на које је скретана пажња кад је био продор код Лисичанска (и касније укр. контра), а и пре од пробијања код Попасне.

Постављане су и слике, анализиран рељеф, в. нпр.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
(да не буде да питам тек онако без прелиставања...)

Од мапа пратим самo Финца понекад, баш зато јер није проруски орјентисан и јако је "конзервативан" око померања линија. И код њега, последњих недеља, сваких пар дана црвене линије руских напада лево, десно а и преко самог места:



Сећам се и колега којима је "пуцао филм" па су баш наводили како "неспособни Руси не могу да заузму село Спирне од десет кућа". Сад кад има нових информација, мапа са распоредима ровова, јединица и др. и кад видимо како се грува артељеријом и фабовкама, да поново питам: у чему је главни проблем код овог места? Јачина снага, ровови, рељеф...?


Kao prvo, hvala kolega na pohvalama. Primetio sam da pratiš ta pisanja o taktikama, kako drugih forumaša, tako i moja.

Sporne, uf postavio si mi jedan solidno težak zadatak. Koji u kratkim crtama je teško objasniti. Tako da će ovo biti poduži post sa dosta mapa i screenova. Pa koga mrzi da čita može odmah da preskoči.

Odvojiti Sporne od Verhokamjanske, Ivano-Darovke i poteza Veselo- Berestovo je nemoguće. Prosto jer oni brane jedno drugo. Nažalost, nemam mape koje prikazuju ucrtane Ukro položaje ovog dela, pa ako neko naleti na njih ili ih poseduje, bio bih neizmerno zahvalan da podeli sa nama.
Za pisanje o Spornu i zašto toliko odoleva, moram da se vratim na sam početak, u vreme Lisičanska.



Na mapi iznad sam (crno) označio gredu na koju sam skretao pažnju još u to vreme. Na nju sam mislio kad sam pisao da je Sporno stub odbrane u tom trenutku. I Ukrajinci su baš na njoj bili organizovali odbranu. Iako je rafinerija na njoj, ona je relativno lako pala. To opet potkrepljuje moja ranija pisanja da u urbanim borbama, Rusi lakše napreduju. Prosto jer medjupolje faktički ne postoji. Lakše i jednostavnije se privuku prvim odbrambenim linijama. Na delu gde je označena nad.visina grebena, Ukrajinci su imali splet rovova. Tačno iznad sela na istočnom delu. I on se držao sve dok Rusi nisu izašli iz Berestova i rafinerije. To sugeriše i potvrdjuje moju tadašnju pretpostavku. Izgled zemljišta (mesečeva površina), kao i vidljivi iskopani rovovi nedvosmisleno potvrdjuju da su Ukrajinci tu dugo odolevali. Screenu ispod.




Posle gubitka tog položaja, Ukrajinci se povlače dublje na zapad. Ali ne u selo, već još dalje na zapad. Selo je od trenutka gubljenja tih položaja faktički siva zona. Jer je u udolini. Odprilike Ukro položaji su označeni crveno na prvoj mapi.. Tu su negde manje više. Primečuje se da je medjupolje izrazito veliko, pošto su Rusi ostali na vrhu grede. Uz teren, medjupolje je još jedan od glavnih prepreka Rusima. Zašto teren, sad kas su Rusi na uzvisini? Na to ću se vratiti kasnije. Potrebno je pre toga analizirati okolinu sela i područja gde su primetna intenzivna oštećenja usled granatiranja. E sad, ta oštećenja nisu samo posledice Ruskog granatiranja, već u dobrom delu i Ukrajinskog. Ovako izgleda deo medjupolja severno iznad sela. Ovo je moguće uočiti pošto je googl skoro ažurirao ovaj deo Ukrajine. Nažalost i ne ceo deo Ukrajine gde se vode borbena dejstava.



Kad uvečam mapu tačno se mogu uočiti odredjena područja sa tim kraterima i tako odrediti koja strana ih je napravila. Crveno su označeni Ruski pravci napada, žuto Ukro položaji i plavo jedan ogroman sistem Ukro položaja iznad Ivano-Darovke. Ispod je screen sa GE.



Sad šta je problem kod ovih crvenih krugova. Tu se teren spušta od vrha grede ka nižem terenu gde su Ukrajinci. U zavisnosti od mesta, visinska razlika se kreće od 10-ak do celih 80-ak metara. Najmanja je severno od sela a najveća u samom selu. Rusi prilikom silaska su dosta izloženi I Ukrajinci dejstvuju po njima iz svega I svačega. Prvo artiljerija I dronovi, potom PO sredstva I teški mitraljezi. Joj koliko snimaka sam odgledao gde se Ruski napadi završavaju a da nisu ni sisli niz padinu I približili se Ukro položajima na domet streljačkog naoružanja. Koliko padina može biti zeznuta je očiti primer skorašnjeg pogadjanja ukro tenka kod Bogdanovke. Jeste bio u povlaćenju I okrenut “guzicom” protivniku. Ali snimak lepo prikazuje koliko je u tom trenutku bio ranjiv I koliko se otkrio/namestio prilikom penjanja PO timu koji je na nižem terenu da je imao gadajanje kao na vežbi. Ništa drugačije nije ni prilikom napada kad silaziš. Koliko su samo oklopa izbuli na ovom delu.

Uostalom kako to izgleda, teren, Ukro položaji, medjuprostor ću prikazati ovim screenom sa GE pogledom sa zapada. Lepo se uočavaju te padine niz koje Rusi trebaju sići, zaravan severno od sela, kao I koliko je dominantan položaj iznad Ivano-Darovke na tom potezu. Sa ovim pogledom je I jasnije šta hoće Rusi onim napredovanjem uz prugu ka Vimci. Teže da ugroze te položaje zapadno od Sporne sa boka. Da smanje taj medjuprostor. Da preko Vimke odseku koliko toliko te položaje iznad Ivano-Darovke.



Zaključak: Teren, veliki medjuprostor kao I jedinice koje brane ovaj prostor. To su 10.brdska I bataljon 54.mbr, tačnije K-2 bataljon. Oni si toliku dugo na ovom potezu da znaju svaki kamen, žbun, rupu. Kuda i kako bi protivnik uopšte mogao napasti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe Grozni

Ne kontam zasto bi vjesao bilo koga? Mislis da je tajna da saperi rade ba razminiranju (pogotovo ako rokaju UR-77) pa se kao odaje moguci pravac napada? Pa imaju ukri valjda razvedku pa vide sta se desava a imaju pravo i da to objave na tviteru. Ne kosta ih nista, naprotiv.

• 5Ovo se svidja korisnicima: GrammaticalAnalysis, Denaya, Tvrtko I, rovac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Denaya ::
Ja bih se samo malo nadovezao jednim detaljem sa ove slike i sa još par zapažanja. Naime, objekat u sivoj zoni, predstavljen krajnjom desnom (istočnom) crvenom elipsom, to je gasna kompresorska stanica. I jedna i druga strana se iz nekog razloga ustežu od akcija oko tog postrojenja.
Drugo, i ti si onomad u ovaj sistem odbrane uključio i onaj čuveni T rov, malo severnije, takođe bitan za ukupnu sliku.
I na kraju, od ruskog povlačenja iz Izjuma, Limana i Zarečnog, postaje jasno da se ni Seversk neće raditi u dogledno vreme pa ceo ovaj sektor gubi na značaju i borbe postaju tek sporadične iako oštre.

Kakogod, dobar pregled odbrane na zadnjoj padini (ono " Rusi prilikom silaska su dosta izloženi") i valja ga imati na umu jednom kada se reši Belogorovka i kada Rusi iz Soledara krenu na sever. A kako stvari stoje, ni to nećemo baš dugo čekati.