Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 9Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, sremac983, ladro, kolle.the.kid, Trinitron1, Lucije Kvint, kybonacci, kalens021, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta "vecina procena" je fora kao "medjunarodna zajednica". Te procene o odnosu 1:1 su potpuno neozbiljne. Kao sto rekoh znacilo bi da danas se ukri povlace pred Rusima sa vecim snagama od 1.5 miliona prema 600-700 hiljada sto je smesno. Umesto toga gledamo nove zakone o mobilizaciji i hvatanje ljudi ko kerova po ulici.

Ako Rusi postignu kriticnu masu o milion ljudi u zoni SVO, mislim da ce front puci debelo pa makar se u navodnom nedostatku tenkova i bvp vozili na bagijima.

Inace samo za bvp tj bmp 3 i bmd 4 kurganmaszavod je 2023 izbacio oko 500 novih i repariranih sa skladista.

Evo ovde solidno sabrane zapadne procene.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Uvz od ove godine vise ne modernizuje t72, samo radi t90 na svim linijama, to ruski izvori pisu, a t72 sa skladista rade drugi zavodi. Smejanje bmp2 ili mtlb se obija o glavu jer se druga strana vozi u fordovima i mitsubisijima. Zapadne procene su takodje proizvod njihovih zelja i ocekivanja, sto gornji tekst potvrdjuje. Tako i odnos gubitaka, pa malo malo neki zvanicnik pogresi ili izadje intervju nekog komadanta koji oztrezni.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::Ta "vecina procena" je fora kao "medjunarodna zajednica". Te procene o odnosu 1:1 su potpuno neozbiljne.

Odnos zasigurno nije 1:1 (to je matematicki gotovo nemoguce), ali poenta je da se ne radi o dramaticnim razlikama, mozda je odnos 1:1.2 ili 1:1.5 itd u korist/stetu jedne ili druge strane,
stvari su dosta dinamicne, npr u odredjenom trenutku vecina povreda je bila uzrokovana artiljerijskom vatrom, no kako se cini trenutno su dronovi ti koji proizvode najvise povreda...
Takodje dodao bih da VSU ima drasticno vise problema s dezerterima (a ovo ima itekako uticaja na situaciju na terenu) i Ruske snage imaju nadmoc i u tehnici i u samoj organizaciji, logistici itd... sto vise utice na pomeranja na frontu nego broj poginulih.

Slazem se u konstataciji da Ruska vojska ima milion ljudi na frontu da bi kraj Ukrajine bio iminentan, no mobilizacija nije na vidiku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ladro, FileFinder, djordje92sm, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zapadni izvor za pobijanje te tvrdnje oko dronova i zrtava. 80 posto otpada na artiljeriju.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jos jedan razlog zasto zrtve ne mogu biti bliske 1:1.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, ladro, djordje92sm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Sep 2024 14:23

mercedesamg ::@trpe

Jak 130 još uvijek nema radar, prikazan je na sajmu, ali kad će to do upotrebe...



Moja greska, mislio sam da ima podvesni radar.

Dopuna: 21 Sep 2024 14:28

Krvava Devetka ::
Napisao sam: "tesko je utvrditi tacan broj poginulih i ukupan broj izbacenih iz stroja, no uglavnom vecina procena"
Procene i cinjenice nisu isto.

Medijazona: "Identifikovali smo imena 70.112 ruskih vojnika poginulih u Ukrajini, ali se veruje da je stvarni broj znatno veći. Neke porodice ne iznose javno detalje o smrti svojih rođaka – a naša analiza ne uključuje imena koja nismo uspeli da proverimo, niti pogibije milicije* u Donjecku i Lugansku" (*pod milicijom se misli na oruzane formacije iz DNR/LNR koji nisu deo regularne Ruske vojske).

Sto se Ukrajinskih gubitaka tice tu su ekipi iz medijazone vezane ruke.

Sada vise ne postoje milicije Luganska i Donjecka, sada su oni integrirani u sastavu ruske armije.
Sa druge strane, postoje regularna milicija/policija i rusgvardija i ona ne oglasavaju kao gubitci ruske armije.
Da ne pricam o gubitcima Vagnera i ostalih placenickih jedinica. Do duse sada su i one usle u sastav ruske armije, ali jedno vreme su se racunali posebno.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, Metanoja, nemkea71, VP6919, dragoljub11987, Insan, djordje92sm, anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::....Kao sto rekoh znacilo bi da danas se ukri povlace pred Rusima sa vecim snagama od 1.5 miliona prema 600-700 hiljada sto je smesno...

Ne mogu se tek tako porediti ta dva broja.
- Ukrajinci moraju da obezbedjuju celu teritoriju i sto je najbitnije da rade celu logistiku. U savremenoj vojsci ~25-30% vojske je vezana za logistiku i obezbedjenje pozadine. Broj moze da dodje i do 50%.
Tj. mozes odmah da otpises Ukrajincima 1/3 ljudstva. Onda imas PVO, koji je kod Ukrajinaca, zbog velike kolicine PAM i PAT u pozadini takodje veoma brojan. Recimo jos jedno 10%. Onda odvojis jedinice koje vrse obuku, vojsku koja je angazovana u neborbenim jedinicama (popravka itd), dodjes do verovatno manje od 50% ljudstva koje je ljudstvo prve linije.
Kod Rusa je prica komplikovanija. Jer njima gomila stvari radi vojska (rocna) koja je u Rusiji, ukljucujuci i lavovski deo "duboke" logistike.
Samim time, Rusi mogu da angazuju veci deo svog "teorijskog" ljudstva na frontu. Tako da od njihovih teorijskih cifara usudio bih se reci da je jedno 75% "frontovsko" ljudstvo.
Onda dodjes da odnos nije 1:3 nego je verovatno blizi ~1:1.5. Samim time odnos gubitaka potrebnih za (kilavo) napredovanje nije 1:3.9 nego 1: 1.95.
To je naravno samo trenutni odnos gubitaka, u nekim slucajevima odnos gubitaka je mogao biti veci ili manji.

Citat:
Ako Rusi postignu kriticnu masu o milion ljudi u zoni SVO, mislim da ce front puci debelo pa makar se u navodnom nedostatku tenkova i bvp vozili na bagijima.

Masa ljudi znaci samo ako mozes da protivniku nanosis proporcijalne gubitke, sto se postize tehnikom i manevrom, a ne samom masom. Pogledati pod 1941. i operaciju Barbarosa, Sovjeti su imali svega vise, ali u praksi nisu bili u stanju da primene tehniku kako treba i sama masa im nista nije znacila.

Citat:
Uvz od ove godine vise ne modernizuje t72, samo radi t90 na svim linijama, to ruski izvori pisu, a t72 sa skladista rade drugi zavodi.

Uprkos tome, prilikom poslednje posete MORF UVZ-u bili su vidljivi i T-72B3 na kojima se radilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spominjali smo ga neki dan, izgleda je poginuo onaj jedan momak iz Modrice.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Srle993, comi_pfc, Bobrock1, kubura91, rovac, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Važna vest sa limanskog pravca:
Citat:Oružane snage Rusije istakle su zastavu iznad Nevskog.




Suriyak:

Citat:Situacija na Luganskom frontu: Tokom poslednjih pet dana, ruska vojska je uspela da potisne ukrajinsku vojsku iz većeg dela naselja Nevsko i podigne zastavu blizu reke Žerebec ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ). Severni deo naselja i dalje je pod kontrolom Ukrajine.
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Drugi izvor navodi sledeće:
Citat:Nevsko. Pojavio se video na kojem su naše trupe postavile zastavu na određenoj tački, u zapadnom delu Nevskog. Za sada je selo premešteno u sivu zonu, situacija se razjašnjava.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

__________________________________


Citat:Napredovanje "dalekoistočnih trupa" na Ugljedarskom pravcu.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

_____________________

Citat:Rabotino. Naše trupe su napredovale severozapadno od sela.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

_____________________

Mali off:



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, ladro, 125
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10 posto ukr. na pat, a rusi nemaju trupnu pvo i erb nemoj molim . Cak i ako bi se i tvoje prihvatilo, a ne moze, od ukro vojske od 1.5 mil bi na frontu bilo 750 hiljada. I ovo pod uslovom da nije realizovan plan mobilizacije od 500 za. 2024.

A Rusa od 600-700.000 minus 25 posto, 450-475.000.

I u tim okolnostima i brojevima, Rusi napreduju, a Ukri prebacuju bataljone sa dela na deo fronta da krpe rupe... Ukri hvataju ljude ko kerove, a Rusi nude dobre plate pa se sami prijavljuju i malo ucenjuju imigrante. Ukri od policije formirali 6 brigada vojske... Nemoj molim te.

Kako Rusi napreduju? Prosto, Ukra nema toliko.

Mozds nisam pratio na casu, ali nedavno su samo bataljonski komplet t90 isporucili. Ne secam se kad su isporucili 72ojke.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Sada vise ne postoje milicije Luganska i Donjecka, sada su oni integrirani u sastavu ruske armije.
Sa druge strane, postoje regularna milicija/policija i rusgvardija i ona ne oglasavaju kao gubitci ruske armije.
Da ne pricam o gubitcima Vagnera i ostalih placenickih jedinica. Do duse sada su i one usle u sastav ruske armije, ali jedno vreme su se racunali posebno.

Slazem se, vrlo dobra poruka iz koje se, kao i obicno provlaci isto pitanje definicije (koji je najveci izbor nedoumica jer zavisi od percepcije): npr "Amerika propada"- sta to "propada" zaista znaci?
Sta je to ofanziva? Da li je ovo sto Ruske snage rade je "puzajuca ofanziva" ili pak niz napada?
Sta su to gubitci? Npr da li smatramo dezertera kao gubitak ili ne?- Zavisno od definicije mozemo reci da jedna ili druga strana ima vise/manje gubitaka.
ili pak, sta je dobar izvor: Connor McGregora, Jefrrey Sachhs ili Ben Wallace i Jens Stolltenberg?
Sta znaci Ruska pobeda u ovom ratu, a sta Ukrajinska? da li je dovoljno da Rusi zauxmu 4 oblasti ili pak moraju i Odesu ili Kijev?
I tu je najveci izvor neslaganja na ovom forumu, jer svsko ima svoju definiciju ni svoj pogled i uglavnom koriste izvore koji njima odgovaraju, a realno- tesko je definisati tako komplikovane stvar kao sto je ovaj rat.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZetaMan ::Када причамо о Украјинским губицима до сада, био је један линк pein-a на теми о уништеној техници.

Видимо да је уништено негде 50% од укупног броја тенкова које је Украјина имала + оно што су добили.
.

Sto se tice T 64 (sve verzije) u tabeli navedena brojka od 777 primeraka u Ukrajinskoj vojsci, ako dobro vidim.

Medjutim, zanemaruje se da je ukr vojska imala poprilicnu kolicinu T 64 u rezervi/skladistima.

Pocetkom 2014te na ukupnom stanju(aktivni/rezerva/uskladisteni) je bilo:

Oko 700 primeraka T 64 R/A verizje, najstarije verzije koje uglavnom trunu po skladistima

1 580 primeraka T 64 B/BV/BM 1/2 itd, od kojih je oko 50% bilo operativno.

Ako se od ovih brojke oduzme 10% onih koji ne mogu da se remontuju/koriste se za rezervne delove, oko 650 unistenih/zarobljenih od 2014te (uracunato i najmanje 10% nedokumentovanih u brojku), 20ak izvezenih u DR Kongo...

dodje se do toga da na danasnji dan ima najvise 750 preostalih T 64 B/BV/BM 1/2 u posedu ukrajinske vojske, s tim da su u brojku izgubljenih/zarobljenih ukljuceni i oni od 2014te, pda do danas.

E sad, koliki broj od tih najvise 750 je operativan, koristi za obuku, obezbedjivanje granice ka Belorusiji, remontu, rotaciji, na samoj liniji fronta je pitanje od milion dolara.

I da, ako je ukro industrija u stanju da remontuje i iole modernizuje one iz skladista u T 64A verziji , onda bi to ukr vojsci obezbedilo jos par desetina tenkova.