Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: vobo, Bobrock1, zlaya011, rovac, Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Denaya ::
Ono što je meni nejasno, Ukri su napravili sasvim solidnu liniju sa istočne strane Suhog Jala. A njoj se moglo prići jedino u slučaju pada Ugljedara. Znaći da su u planove ubacilu i tu mogučnost, čim su pravili tu liniju. Ali opet potpuna zbunjotka i nejasnoća je ovaj prazan prostor severno od Šahjarska i Novoukrainke. Da tu nemaju neku nove STELT rovove koji se ne vide na sat.snimcima. Čak su i posle Bogojavljanke uradili neke rovova u smeru Uspenovke.

Stičem dojam da uopšte nisu uzeli u razmatranje mogučnost pada Šahtjarska i Novoukrainke i da im Rusi mogu grunuti na sever. Kao da su bili ubedjeni da će Rusi ići na Uspenovku i Kurahovo po svaku cenu. Jedino ako nemaju nešto u planu, pa ovim praznim prostor mame Ruse da krenu u njega. Jedino logično mi to pada na pamet.


Nejasno ti je jer su ti dvije teze koje iznosis u totalnoj suprotnosti, tacnije ponistavaju ili iskljucuju jedna drugu. A to je zato sto ti je prva teza, da su utvrdjenja na rijeci Suhi Jal radjena za odbranu sa zapadnog pravca, totalno pogresna.

Evo pogledaj mikrolokaciju utvrdjenja oko Uspenovke, koja je kljuc tog sektora.



Crvenim krugom oznacio sam naselja u zoni. Ako bi tvoja teza bila tacna, onda su utvrdjenja radjena iza naselja , gledano iz pravca zapada (i iz pravca napada). Sto bi onda napadacu, koji jelte napada sa zapada, dalo idealnu situaciju da se nakaci na nebranjeno i neutvrdjeno naselje, i da onda iz tog naselja bije po tim utvrdjenjima koja bi trebalo da stite taj pravac sa zapada, dok ih ne umlati potpuno.

Plus bi ta utvrdjenja, ako bi Rusi usli u neutvrdjena naselja (Uspenovka, Konstantinopoljsko, Gigant, Jantarno) sa zapada, ostala da vise na kilometar od napadaca, a sama udaljena i bukvalno odsjecena od svoje pozadine (najblize selo iza) sa najmanje jedno pet kilometara brisanog prostora koji je tucen vatrom iz naselja. Sto onda dalje znaci da su tako postavljena utvrdjenja potpuno neupotrebljiva za odbrani sa zapada jer su jednostavno neodrziva kad napadac uzme nebranjena naselja. Koja naselja bi, jelte, ta utvrdjenja trebalo da brane. Jer su ocigledno oslonjena na ta naselja.

Da bude jasnije, skoro potpuno istu situaciju imamo kod Andrejevke



Moze li se ovdje tvrditi da su ova utvrdjenja radjena za odbranu sa juga. A nalaze se na sjeveru naselja, pa onda naselje, pa rijeka na jugu. Isti raspored kako kod Uspenovke.

Nadam se da je sad jasno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, Bobrock1, zlaya011, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Sve se promjenilo padom Ugljedara. Ovo dokazuje koliko je Ugljedar bio kljucan za odbranu cijelog tog juznog krila ukro Donbaskog fronta.

Samo da dodam, ovo se u teoriji vojne vjestine zove invertovani (obrnuti) front. Gdje je front pravljen da primi napad sa jednog pravca prisiljen da se brani iz kontra pravca. I to je otprilike najteza situacija u kojoj branlac moze da se nadje u frontovskom ratovanju. Vrlo cesto neodrziva, osim ako se pretnja iz kontra pravca nekako ne odstrani.

Sto nadam se jos jednom dokazuje snagu i moc manevra i dubokog prodora kod pozicionog ratovanja.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, zlaya011, ILGromovnik, rovac, zastavnik, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nikako nema logike da ta utvrdjenja brane napredak sa istoka. Šta rade onda oni položaji južno i zapadno od Kurahova.

Ti položaji su sa istočne, višlje strane obale reke i jaruge Suhi Jali. Na prednjem nagibu. Ako se odupiru napadima sa istoka i severoistoka, sam položaj na prednjem nagibu (suprotnom od smera nadiranja protivnika) umanjuje i smanjuje efikasnosnost vatrenog položaja.

Protivnik nema nikakvu prednost što drži ta naselja sa suprotne strane reke od tih položaja kad su sama naselja takodje izložena vatrom sa tih položaja. Branioc je ukopan za razliku od napadača koji u tom slučaju ne bi bio. Napadač prvo se mora spustiti u jarugu, potom preći reku i tek onda izbiti na položaje koje napada. Teška rabota.

Drugo, branioc da se odupire u ovom slučaju sa severoistoka, sa rekom iza ledja. Neznam koji bi oficir naredio i sagradio takvu odbranu, gde si svoje vlastite snage ograničio u fazi povlačenja.

U prošlom postu sam obeležio sisteme rovova koji jasno ukazuju da su gradjeni odupiranju sa istoka. Ovi uz reku Suhi Jal imaju isti, skoro identičan pravac prostiranja kao oni južno od Kurahova. Odbrana grada sa istoka ima jasno uočljive sisteme koji se prostiru identično kao i oni severno od Konstantinovke, znači napredak Rusa sa istoka i jugoistoka. Ovi uz Suhi Jali su okomiti u odnosu na njih. Pojedini su gradjeni za kružnu odbranu kao onaj kod Antonovke ili ona dva severnoistočno i jugozapadno od Uspenovke. Oni kod sela Daljne izmedju Uspenovke i Kurahova su za odupiranje sa istoka.




P.S.

Linija "Andrejevka" je gradjena odupiranju napredovanja sa juga. Pa su sva utvrdjenja sa one strane reke, puta i iznad naseljenih mesta, pa čak i Andrejevke. Isto svi na prednjim nagibima da brane prelaz jaruge i reke na nižem terenu.

P.S.S.

Linija "Andrejevka" je sagradjena mnogo pre pada Avdejevke i nema nikakvog rezona da je gradjena da se odupire napredovanju sa severa. Isto kao i ova na Suhom Jalu sa istoka. Ovo je mapa iz vremena Avdejevke i jasno se uočavaju obe linije. Takodje se uočava da ova na Suhom Jalu sa onim položajima severno od Konstjantinovke čini jednu celinu. Mislim da je po ovome jasno po prostiranju za šta su gradjene, odnosno iz kojih pravaca da se odupiru.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Toper, ILGromovnik, kolle.the.kid, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...Sad treba da u Francuskoj nastave obuku na mlaznjacima (Francuska nema F-16) pa ce onda nakon svega toga da ih obucavaju na F-16...
Mislim ako je ovo tačno moze da otkrije ponešto,na prvom da ce sukob potrajati,drugo da prave pilote za kojim Nato majke nece plakati al koji ce letiti sigurno u okviru Nato pakta u daljnjem zaostravanju koje ce biti prije ili kasnije,poput Poljaka u Ww2 koje su Englezi obučavali

• 10Ovo se svidja korisnicima: tubular, novator, Rocker, rovac, Denaya, nebidrag, miodrag, jukeboxer, Areal84, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@denaya, imas u literaturi, u esejima koje su pisali zarobljeni svapski generali za americke potrebe, jedan detalj, gdje jedan svapski general sa neskrivenim sarkazmom govori o znacaju koji nepismeni komandanti uvijek pridaju uzvisinama i cukama na terenu. I kaze da su takvi na istocnom frontu bili u stanju da potrose par bataljona jurisajuci da bi uzeli neku cuku ili uzvisinu koja je potpuno nebitna u rasporedu.

Svaka kota na terenu ima znacaj samo relativno na, i iskljucivo u vezi sa, rasporedom snaga. Da li je polozaj na prednjem ili na zadnjem nagibu postalo je pogotovu irelevantno otkad su se pojavili dronovi. Jer ce te vatra naci bez obzira na nagib.

Necu dalje da tupim, inace je ta prica o nagbima i jarugama / cukama na terenu koji je potpuno tenkoprohodan u svim pravcima, i koji je maltene bez prirodnih prepreka (osim vodenih prepreka) besmislena. Taj teren juzne Ukrajine ima visinske razliku do 50 - 100 metara na potezima preko pedeset kilometara. Znaci, sa vojnog stanovista i klasifikacije, to je potpuno ravan teren.

Ja sam cijelli zivot proveo sa nivelirom, i dobio mnoge opklade gdje mi se lik kleo da je teren ravan (ovo pricam na dvjesta - trista metara duzine) a u stvari visinska razlika je dva metra. Visinska razlika od 20 metara na kilometar daljine je skoro neprimjetna golim okom, cak i istreniranom posmtracu.

A sto se naselja tice, valjda smo do sada naucili da su naselja kljuc svake odbrane u nepreglednim ravnicama Ukrajine. I da je svako naselje maltene gotov uredjeni polozaj za odbranu, jer pruza trenutno zaklon od osmatranja, od srapnela, od direktne vatre malih kalibara, itd, itd. I da je svaka odbrambena linija oslonjena na naselja kad god je to moguce.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Žrnov, zlaya011, ILGromovnik, rovac, kybonacci, Metanoja, nebidrag, zastavnik, jukeboxer, Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam izneo svoje mišljenje u vezi tih položaja i linija za šta su gradjene, odnosno iz kojih pravaca da se odupiru. Potkrepio i objasnio zašto tako mislim.

Mislim da smo u ovom ratu videli da te uzvisine/čuke, jaruge imaju i te kako uticaja na odvijanje borbenih dejstava, pravaca kretanja napadača, kao i sposobnost branioca da se odbrani ili usmeri napad. Što se tiče tenkoprohodnosti nagledali smo se svega i svačega. I ustanovili da baš i nema neku presudnu ulogu što je teren tenkoprohodan i da to ne daje neku veliku/ogromnu prednost napadaču. To su osetile na svojoj koži obe strane.

Ima sijaset primera koje neću navoditi gde su utvrdjenja gradjena iznad/izvan naselja tako da se odupiru napadima preko samih naseljenih mesta. I nisu oslonjena na njih već suprotno. I ta naselja su u sivim zonama jer ih napadač ne može koristiti upravo zbog dronova i visinske razlike terena. Neka od tih utvrdjenja su pala, neka se i dan danas drže. Mi koji se bavimo mikrotaktičkim situacijama znamo o kojima je reč i na koji način su pala ili zbog čega se još uvek odupiru.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Toper, Trinitron1, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4 kvadkoptera u jedan tenk...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 16Ovo se svidja korisnicima: rovac, zlaya011, ILGromovnik, Denaya, babaroga, GrammaticalAnalysis, Panter, Žrnov, danijell, bladesu, bladesu, šumar bk2, jukeboxer, Areal84, ds69, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Denaya, @babaroga
Valjalo bi vam par dodatnih informacija. Pola tih rovovskih sistema oko kojih se raspravljate nemaju nikakve veze ni sa nagibima ni sa pravcima napada! Ilustrovaću Uspenovkom:


Crvenom bojom označen je sistem čiji se prvi tragovi na snimcima vide još u junu 2022. godine! Sam oblik i položaj tog sistema govori da nije namenjen rasporedu nekakve pešadije u odbrani. To je neka logistička skalamerija. Da li brigadna ili korpusna stanica za snabdevanje, da li skladište (disperzija, municija izdvojena iz naselja gde je smeštena vojska) da li nešto drugo, nemam pojma. Ali pešadiski rov nije. Pritom, nalazi se na svega nekoliko kilometara kako od Kurahova kao glavne baze tako i od naselja u neposrednom zaleđu tadašnjeg fronta (a ta naselja mogu biti bataljonske stanice npr).
Ne zaboravimo ni da je baš odatle negde radila ukrajinska artiljerija a ovo mesto je zgodno za štekovanje (šumica u blizini) i brzo raspoređivanje (nekoliko puteva na raspolaganju).

Belom bojom zaokruženi su sistemi koji se na satelitskim snimcima vide još 2016. godine! (ranije snimke nisam našao u brzinskoj pretrazi). Što će reći da su tu još od početka sukoba, od vremena kada su donbaski opolčenci bili daleko i kada nisu ni imali čime da dohvate ovaj prostor. Izgledaju kao terenski logor neke jedinice koja je izmeštena iz svog stalnog garnizona. To se vidi na uvećanoj slici:


Za primer, beleženi su (opet belom bojom) uređeni zakloni za oruđa ili vozila. Nikad nisam video i ne mogu da zamislim da bi neko ovako gusto pakovao oruđa na vatrenom položaju. Pa još na par metara od lesoposadke.
Ovo je logorska prostorija i ništa više. Rovovi okolo brane samo nju samu, od diverzanata, iznenadnog napada manjih snaga ili već nekog iznenađenja, da ne nagađam sad.

Sveži odbrambeni rovovi, oni koji treba sada da brane ceo prostor, uopšte nisu ovih dimenzija. To će pre biti manji sistemi koji mogu primiti po odeljenje ili vod, već četa neće biti ovako gusto raspoređena. I zato takve treba tražiti u manjim dimenzijama, poput ovih obeleženih na prvoj slici ali bez zaokruživanja.

Dakle, ne treba slepo i potpuno verovati ni mapama, ni snimcima a vala ni knjigama. Ukrajinci pre godinu-dve, kada su "terali" Ruse iz Hersonske i Harkovske oblasti, nisu ni pomišljali da će ovde morati da se brane u ovakvim uslovima, zato su sve linije koje su nastale u međuvremenu tek improvizacija.

• 7Ovo se svidja korisnicima: rovac, ILGromovnik, Trinitron1, zlaya011, bladesu, jukeboxer, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Severski pravac. Naše snage su se pomerile južno od Ivano-Darjevke. Oslobođeno je 2,9 km².

Citat:Kurahovski pravac. Naše snage su napredovale u istočnom delu Antonovke.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, tubular, nextyamb, anta, zoranbig, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::



Sam oblik i položaj tog sistema govori

Pa kad ga zagledas ovako kako je zaokruzeno, zbuni te na prvu loptu