Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 13Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Kriglord, Žrnov, Denaya, nextyamb, ILGromovnik, jukeboxer, Wrangler, Trinitron1, zlaya011, kolle.the.kid, proleter373, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Idi bre @kunktator, al si se raspisao, citavi elaborat. Glava me zabolila dok sam procitao, a jos pokusavam da razumijem. Ćuti, šta bi bilo da sam pomenuo i avijacijum struju, POL, i ostale "sitnice"?
A i to uzimam u obzir.

babaroga ::V. Novoselka je sada poprimila ulogu koju je ranije imao Ugljedar.I proći će isto kao i Ugljedar, kad joj dođe vreme.

babaroga ::Gore oko Pokrovska, ista prica. Gubitak Pokrovska bi im napravio toliko problema, i dao Rusima toliko opcija, da ga ne treba ni razmatrati u ovom trenutku.Istina, zato sam i pominjao obilazak oko Pokrovska. I ja mislim da će Ukrajinci uporno braniti Pokrovsk. I možda će on biti jedan od retkih gradova koji će biti stavljen u potpuno okruženje. Videćemo.

babaroga ::Anyway, u ovom trenutku, ocigledno je da najveca pretnja dolazi od ruskog klina u Sahtjorskom - Jasnoj Poljani. Tu su im Rusi zasli za ledja, i sad prijete u svim pravcima, a ispred bukvalno nema nista da ih zaustavi. Tako je. Što je veliki problem za ukrajinsku odbranu koja je na ivici snaga. Pa i to treba imati na umu kad pričamo o V. Novoselki.

babaroga ::Zato ukro napor MORA da to rjesava po svaku cijenu u ovom trenutku. Moraju da to pokusaju da stave pod kontrolu sto prije i po svaku cijenu.Mora. Ali da li može?

babaroga ::+ Znaci, dalji rad ukro komande po babarogi:1. iskontrolisati klin u Sahtjorskom
2. Zadrzavajucom odbranom izvlaciti sve od Uspenovke i Kurahova
3. Drzati po svaku cijenu utvrdjeni pojas Sevcenko - Andrejevka - Bogatir, da bi se sprijecilo vezivanje ruskih snaga sa Pokrovskog i Ugljedarskog pravca.
4. Drzati po svaku cijenu V. Novoselku i zaledje, sto onda znaci ojacati Razdoljno koliko je god moguce i pripremiti ga za odsudnu odbranu.
5. ako se ima mobilnih rezervi vrsiti pritisak na ruski klin u J. Poljani, svim raspolozivim snagama, sa zadatkom da ga poraze i vrate nazad, a ako to nije moguce, da ga oslabe i uspore, i eventualno zaustave dalji prodor tim pravcem (tacka 1.)
6. ako nemaju slobodnih rezervi, onda moraju skidati snage sa drugih pravaca i krpiti ovo cim znaju i imaju
Tačka 4. odsudna odbana Razdoljnog. Vrlo teško izvesti. Mnogo je izolovano. Kao i Razliv, malo dalje.

babaroga ::Pa mislim, po toj logici objektivno im je najbolje da se povuku iza Dnjepra i tamo da prave Maginot liniju. Ako je jedina opcija praviti utvrdjenu liniju.Nije jedina, naravno. Ali koje su uopšte ukrajinske mogućnosti manevra, na celom teatru? Zašto se negde pravi odbrana a negde ne? Svaka operacija ima neki cilj pa i odbrambena. Šta je strateški cilj koji ovakva zadržavajuća odbrana treba da podrži? To treba uzeti u obzir. Ti ovde gledaš samo operatiku a strateški aspekt ostavljaš za kasnije, dok ti je taktički nivo smor. Razumem i podržavam, ali samo iz kompletne slike možemo izvući odgovore.

babaroga ::Ja ovdje razmatram takticko operativne poteze koji su na raspolaganju ukrima u ovom trenutku. Ono sto ne mora da se napusta (nije ugrozeno, moze da se brani, nije zaobidjdeno) to se ne napusta. Nego se na tome polozaju gradi i ojacava odbrana. Sa ciljem da se tu zaustavi nekontrolisani prodor protivnika.Istina. Ali svodi se na ovo prethodno. Zvuči kao inercija u stilu "radićemo tako zato što se tako radi". Koji je viši razlog?

babaroga ::To definitivno nije jos slucaj ni blizu kad je rijec o V. Novoselki. To sa koliko osnovica i sa koliko pravaca Rusi mogu da je napadaju moze se nazvati "izlozenoscu", dakle izlozena je napadu (potencijalnom) sa vise pravaca. A bice ugrozena tek kad bude pred padom.U pravu si. Ali, ako ne teramo mak na terminološki konac, u pravu je i Zlaya011 kad kaže da nije ugrožena samo zato što Rusima još nije prioritet.

babaroga ::Ne postoji vajda znacajniji sektor u frontovskom pozicionom ratu od veze (spoja) frontova. To su uvijek slaba mjesta, a pogotovu kad se na tom spoju jos i mjenja orjentacija fronta za 90 stepeni, kao sto je sad ovdje slucaj kod V. Novoselke, i kao sto je bio slucaj kod Ugljedara.S tim što je Ugljedar ipak imao kvalitetnije zaleđe i bolju podršku. Ako će VN biti nova "šarka" fronta onda je ta šarka ušrafljena u truo dovratak. Da, braniće je grčevito. No, kao što si i sam primetio, pad Šahtjorska im je napravio veliki problem.

babaroga ::Jedino sto bi ukri mogli da urade da bi to sprijecili (slom juznog krila Donbaskog fronta) je da sad (ili sto je moguce prije) ubace tu jedno dvije divizije (dakle da ubace dovoljno snaga da postignu nadmoc u lokalu makar 1:3) i da pokusaju da taj prodor iskontrolisu prvo, a onda da pokusaju da ga vrate nazad, ili bar da ga otupe ko sto su njih Rusi otupili lane na Rabotinu.Odakle im dve divizije?! Odakle im vazdušna podrška, tako daleko od Dnjepra? Da su imali, intervenisali bi još kad je bila napadnuta Prečistovka. A kad je pala, morali su udariti kontru pre nego što su izgubili Šahtjorsk. Sad je kasno, sve da i nađu te dve divizije, proš'o voz.

babaroga ::Vojna logika je neumoljiva, nema tu drugih opcija. Ili ovo da se iskontrolise, ili ce morati da se izvlace sa istoka.Tako je. Ma ne znam kojom magijom mogu da iskontrolišu stvar. Moraju u odstupanje. Moraju skratiti front a ne se zajebavati po Kurskoj oblasti. Jedina šansa da ne izgube sve na istoku jeste da nekako dokažu Rusima da će skupo, preskupo prodati Slavjansk, Izjum pa i Harkov. A to ovako neće moći.

Ne znam, ja ne vidim ni jednu jedinu varijantu da opstanu u ovim oblastima bez pomoći zapada. I ne znam šta kog vraga čekaju? Da padne nekakav asteroid na Moskvu? Da se otopi led na Antarktiku? Ili zapadnu intervenciju? Ali do zapadne intervencije (u dovoljnom obimu) neće doći bar još godinu-dve. A oni ne mogu toliko izdržati na levoj obali Dnjepra.

Joj, opet sam se raspisao, sorry.
Ali samo ovih pola sata sam imao, do kasno večeras. Morao sam na sve odjednom da odgovorim.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Žoržo, Shinobi, jukeboxer, Wrangler, kunktator, Metanoja, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ali koje su uopšte ukrajinske mogućnosti manevra, na celom teatru? Zašto se negde pravi odbrana a negde ne? Svaka operacija ima neki cilj pa i odbrambena. Šta je strateški cilj koji ovakva zadržavajuća odbrana treba da podrži? To treba uzeti u obzir. Ti ovde gledaš samo operatiku a strateški aspekt ostavljaš za kasnije, dok ti je taktički nivo smor. Razumem i podržavam, ali samo iz kompletne slike možemo izvući odgovore.

Strateski cilj se podrazumjeva i zato ga ni ne pominjem. Inace, u ovoj sad fazi rata, jedini strateski cilj koji je realno preostao ukrima je uci u pregovore sa Rusima iz najbolje moguce od svih najgorih mogucih pozicija koje im realno preostaju na raspolaganju. Tako da je svrha svih ovih sadasnjih ukro napora domoci se nekako te opcije prije nego sto udju (ili razvojem dogadjaja na frontu budu prrisiljeni da udju) u pregovore.

I ove operacije koje sad diskutujemo jos nisu operacije sa mogucim strateskim posljedicama (ni blizu), zato i ne gledam strateski nivo.

Ali ove operacije koje sad razmatramo, ako se lose, ili sto je jos gore ako se jako lose zavrse po ukre, mogu da rezultiraju strategijskim porazom. Zato su ove operacije jako bitne. Jer se plasimo da ce da se urusi citavi sektor fronta, da ce morati da ga napuste.

Cilj svake zadrzavajuce odbrane MORA da bude preokret u odbrambenoj bitci, inace je taktika zadrzavajuce odbrane potpuno besmislena i ne vodi nigdje jer dajes teren za nista. Dakle, ili Misiceva kontra koja ce istjerati svabu iza granica iz 1991, ili iscrpiti napadaca toliko da mora da stane sa napredovanjem, i stabilizirati front na nekim novim linijama. U ovim uslovima ukri ne mogu da se nadaju Misicevskoj kontri tako da im je jedini cilj ovog cimanja sada da opet stabilizuju front, negdje iza sadasnjeg, ali po mogucnosti ne mnogo iza.

E to gdje iza, i koliko mnogo iza, iskljucivo zavisi u ovoj fazi od toga kako ukri odigraju ovu rundu.

Pitas: "Ali koje su uopšte ukrajinske mogućnosti manevra, na celom teatru?" "Zašto se negde pravi odbrana a negde ne?" Pa bas taj manevar im ostaje, i od njega sad sve zavisi, zadrzavajuca odbrana. Zadrzavajuca odbrana je sva sacinjena od manevara. Izvlacis se ovdje, onda primis borbu ondje, onda malo pritisnes na neku prethodnicu koja je odmakla naprijed, pa kad svabo navali ti ne primas borbu nego se opet izvlacis. Zadrzavajucia odbrana je samo manevar, i u prostoru, i u vremenu, i na frontu.

Odbrana se pravi negdje a negdje se ne pravi jer moras da ekonomises sa resursima koje imas. Ekonomises u jednacini gdje su ti pored tvojih resursa varijable jos i snage protivnika, a u funkciji vremena (ne klime, nego vremena, t), i u funkciji terena i pogotovu u funkciji rasporeda (dispozicije ili dislokacije snaga na terenu, i tvojih i njegovih). Zadatak jednacine je da najbolje iskoristis date resurse i dati (ili nametnuti) rapsored, da bi dosao do pobjede. Ne zaboravi, u ratu je pobjeda i kada sprijecis neprijatelja da ostvari svoju operativnu (ili jos bolje stratesku) zamisao. Cak i ako ga samo privremeno sprijecis, dakle odlozis neminovno. Nekad i to moze da odradi posao, i da opravda ulozene i potrosene resurse.

• 11Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Milometer, Bobrock1, Metanoja, raptorsi, Milos1977, Sančo, mk, ILGromovnik, ladro, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni ovaj Kurski pravac nikako niije jasan. Jel realno da se drži neka izbočina 10x2 km, a da znaš da te sa svih pravaca vreba ruska avijacija, dronovi, artiljerija i vrlo mobilna motorizovana pešadija?

• 8Ovo se svidja korisnicima: Džordžino, Bobrock1, kunktator, ILGromovnik, zoran MKD, kolle.the.kid, Denaya, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bravo, divgen ubacio opciju visinskih razlika na mapu.
@babaroga
U pravu si za terminologiju, ali se oko većine drugog ne bih složio.Ali hajde za potrebe rasprave da kažemo Ukri postavili liniju "po tvome" V.Novoselka Bagatir Ševčenko Pokrovsk.
U toj situaciji meni deluje logično da bi Rusi od Šahtjorskog krenuli momentalno na Razdolovku.
Kojom vlaškom magijom Ukri mogu da ih spreče?
A presecanjem komunikacije u Razdolovci,čitava ta linija gubi smisao.
Na stranu što reče kunktator,"odakle im dve divizije da ojačaju tu liniju".
A i odakle im vreme da utvrde tu liniju pre nego Rusi krenu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, zlaya011, Denaya, Panter, kolle.the.kid, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Pravac Kurahovo. Naše snage su napredovale i zauzele veći deo Novoselidovke, borbe se vode u zapadnom delu sela. Oslobođena su naselja Volčenka i terikon COF Kurahovska. Borbe se vode za Iljinku i Stepanovku.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Već tradicionalno za mornaričke pešadince 40. gardijske brigade, prikazivanje njihove prugaste majice kao zastave u centru Šahtjorskog ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ).
Koordinisanim akcijama, mornarički pešadinci 40. gardijske, motostrelci 37. gardijske, tenkisti 5. gardijske i druge jedinice 36. armije potisnuli su protivnika više od 7 kilometara u dubinu, potpuno oslobodivši Šahtarsko, Novoukrajinku i Jasnu Poljanu, čime su stvorili uporište za dalje napredovanje u okupirani južni Donbas pod kontrolom OSU.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Dukelander, zoranbig, kolle.the.kid, ILGromovnik, dragoljub11987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jesenji rezultati ruske armije

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О Украјинској употреби авијације. Један до два апарата. Искакање, одбацивање бомби и бежанија. Избегавају борбу. Су35 их јуре. У просеку један напад по дану. Све Мигови и Сухоји. Ф16 нису видели. Од скора користе и пратњу. Опет Сухоји и Мигови. Зашто то раде кад им је Р27 најдужа рука није јасно.

t.me/ZOV_Voevoda/22645

• 10Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, zlaya011, Ne doznajem se u oružje, Panter, zziko, kolle.the.kid, ILGromovnik, Denaya, Wrangler, GORDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::I ove operacije koje sad diskutujemo jos nisu operacije sa mogucim strateskim posljedicama (ni blizu), zato i ne gledam strateski nivo. Čak i kada operacija nema strateške posledice ona opet mora biti uklopljena u strategiju, mora biti u skladu sa strateškom zamisli. Nije operacija rat za sebe.

babaroga ::Cilj svake zadrzavajuce odbrane MORA da bude preokret u odbrambenoj bitci, inace je taktika zadrzavajuce odbrane potpuno besmislena i ne vodi nigdje jer dajes teren za nista.Upravo me ta besmislenost zanima. Strategija zapadnog bloka, ovako kako je ispoljena, vodi uništenju Ukrajine i Ukrajinaca. Ta šizofrenija i taj besmisao moraju imati neki kraj. O čijoj strategiji uopšte pričamo? Ukrajinskoj ili angloameričkoj? Imaju li sami Ukrajinci ikakvu svoju strategiju uopšte?

babaroga ::U ovim uslovima ukri ne mogu da se nadaju Misicevskoj kontri tako da im je jedini cilj ovog cimanja sada da opet stabilizuju front, negdje iza sadasnjeg, ali po mogucnosti ne mnogo iza. Tako je. Od kontre nema ništa. A stabilizacija fronta na novim linijama neće doneti ništa osim produžetka agonije. Jbg, zadržavajuća odbrana.

babaroga ::E to gdje iza, i koliko mnogo iza, iskljucivo zavisi u ovoj fazi od toga kako ukri odigraju ovu rundu.Mislim da se Rusi tu mnogo više pitaju.

babaroga ::Pitas: "Ali koje su uopšte ukrajinske mogućnosti manevra, na celom teatru?" "Zašto se negde pravi odbrana a negde ne?" Pa bas taj manevar im ostaje, i od njega sad sve zavisi, zadrzavajuca odbrana. Zadrzavajuca odbrana je sva sacinjena od manevara. Izvlacis se ovdje, onda primis borbu ondje, onda malo pritisnes na neku prethodnicu koja je odmakla naprijed, pa kad svabo navali ti ne primas borbu nego se opet izvlacis. Zadrzavajucia odbrana je samo manevar, i u prostoru, i u vremenu, i na frontu.Da, da i da. Zato se i pitam kolike su mogućnosti a kolika ograničenja. Ako to dobro naslutimo onda ćemo imati bolju sliku kako će taj manevar izgledati. Ako to znamo onda ni vremenski okviri nisu potpuna misterija.

babaroga ::Odbrana se pravi negdje a negdje se ne pravi jer moras da ekonomises sa resursima koje imas. Pa eto, to što si napisao se podrazumeva. To je i logično i jasno. Ali mene zanima zašto BAŠ tu negde i zašto BAŠ ne tamo negde. I to je indicija, deo odgovora.

babaroga ::Ne zaboravi, u ratu je pobjeda i kada sprijecis neprijatelja da ostvari svoju operativnu (ili jos bolje stratesku) zamisao. Cak i ako ga samo privremeno sprijecis, dakle odlozis neminovno. Nekad i to moze da odradi posao, i da opravda ulozene i potrosene resurse.To je Klauzevic lepo formulisao, otprilike (opet po sećanju, možda nije sasvim tačan citat) "manja država može smatrati da nije izgubila rat protiv veće države ako veća država nije ostvarila SVE svoje ratne ciljeve". Tu se sad ponovo postavlja postavlja pitanje čija se zamisao sprovodi i čiji se interesi brane. Jer, ako sve svedemo na zadržavajuću odbranu, sami Ukrajinci nikada neće dostići sposobnost za kontru kao razlog takve odbrane. A ako je svrha zadržavanja čekanje intervencije zapada onda su u riziku da izginu pre nego što zapad uopšte bude spreman da interveniše. Ovo je sve suludo! Ukrajina jednostavno nema nijedan dobar potez na raspolaganju. Strateški, izgubili su rat (čak i po Klauzevicu) onog momenta kad su napustili istambulske pregovore. Od tada pa na ovamo, oni više ne ratuju za sebe i svoju državu već za plutokrate koji ih plaćaju. Mislim, tako je još od Majdana, ili od 91-ve, ili i ranije, svejedno.

Poenta je da oni ratuju po inerciji, bez ideje i jasne perspektive, i da nema te "nove" linije koja išta može promeniti. Jedini preostali način da se za bilo šta izbore jeste da se okrenu nalevo krug, kao u mom prethodnom šala-zbilja komentaru, da oteraju naciste i zapadne eksponente i onda kažu Rusima "e sad, ili ćete nam ponuditi častan dogovor ili se mi bijemo i dalje pa makar svi izginuli". Sve ostalo je glupa izgibija za tuđina i njegove interese.

Problem je što je to autentični kozački stil. A takvi Kozaci mahom su sada na strani Rusije. A kontra Rusije stoje odrođeni panovi (koji su nekavim socijalno-etničkim inžinjeringom preoteli kozačku ikonografiju). Ništa se od Gogolja promenilo nije. I dalje su tu i Ostap i Andrej. I opet je došao Taras i rekao "ja sam ti život dao, ja ću ti ga i uzeti". Eh.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, zlaya011, kolle.the.kid, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kanal Donbaski Partizan tvrdi na nema nekog značajnog ukrajinskog prodora na granici Belgorodske oblasti:

Citat:Još jedna „pobeda” Ukrajine na papiru: mit o „proboju” ka Žuravljovki

Ukrajinska propagandna mašina ponovo se bavi svojim omiljenim poslom – stvaranjem mitova o „pobedama” na bojnom polju. Ovog puta cilj je uveriti javnost da su ukrajinske snage navodno zauzele šumski masiv zapadno od Žuravljovke i tamo formirale uporište za dalji prodor u dubinu teritorije Ruske Federacije. Međutim, iza glasnih izjava o „probojima” krije se obična medijska inscenacija. Hajde da analiziramo stvarnu situaciju na ovom pravcu.

🔻 Šta stoji iza ovih glasnih izjava?
U noći između 29. i 30. oktobra 2024. godine, ukrajinske jedinice, uključujući odrede specijalnih operacija, Strani legionar i GUR, pokušale su da prodru na teritoriju Belgorodske oblasti. Jurišne grupe su se iz područja sela Mali Prohodi kretale ka Žuravljovki s ciljem proboja kroz Žuravljeski šumarak. Međutim, naišli su na žestok otpor, pretrpeli značajne gubitke i, pod artiljerijskom vatrom, bili primorani na povlačenje.

Koordinate područja udara:
50.3037019, 36.2937802
50.3175824, 36.2972795
50.3134696, 36.2958143

🔻 Brojnost i tehnika protivnika
▪️ Prema dostupnim podacima, neprijateljska jurišna grupa brojala je oko 50-60 ljudi i uključivala 4 oklopna transportera M113, 2 borbena vozila pešadije Bradley M2 i 1 oklopni transporter Stryker sa modulima za daljinsku kontrolu vatre. Vatrenu podršku obezbeđivali su automatski bacači granata Mk19.
▪️ Tokom sukoba, neprijatelj je izgubio 20-25 pripadnika, a dva oklopna transportera M113 i jedno borbeno vozilo pešadije Bradley M2 su uništeni.

🔻 Šta se dešava u Žuravljeskom šumarku?
▪️ Uprkos tvrdnjama ukrajinske strane, protivnik nije uspeo da učvrsti položaje ili formira bilo kakvo uporište na ivicama šumskog masiva. Na obodima šume uočeni su samo pojedini osmatrački punktovi i zasede. Međutim, govoriti o punopravnom učvršćivanju pozicija ne samo da je preuranjeno, već i apsurdno. Ove „pobede” ostaju isključivo medijske.
▪️ Na ovom delu se povremeno beleže pokušaji ukrajinskih formacija da ispituju položaje ruskih snaga, ali za pravi proboj bile bi potrebne ozbiljne rezerve i snažne jurišne grupacije, kojih neprijatelj jednostavno nema. Ovdje nema znakova koncentracije većih snaga, kao što se, na primer, primećuje na kurskom pravcu.

🔻 Scenarij poznat do detalja: ukrajinska strana preuveličava lokalne uspehe, stvarajući privid napredovanja tamo gde ga u stvari nema. Kao rezultat, gledaocima se servira nova medijska senzacija, a prava situacija na bojnom polju ostaje nejasna.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Ukrajinci su potpuno izgubili strah i, bez kamuflaže, pucaju iz minobacačkog oružja tokom dana...



video: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, raptorsi, kolle.the.kid, Tvrtko I, zastavnik, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet @kunktator, svi ti argumenti oko strategije ukra, i kako i sta, su deplasirani u ovoj raspravi jer su prisutni vec od pocetka, i ne treba ih sad uzimati u razmatranje jer nisu varijabilni.

Ono sto je mene zanimalo jeste kako ukro komanda moze da rijesi ovu kriznu situaciju koja im se razvila na potezu Pokrovsk - V. Novoselka. To jeste operativna kriza, nije jos na strategijskom nivou, i moze da se zavrsi ovako ili onako. I to kako ce se zavrsiti uglavnom zavisi od rada ukro komande, osim ako nisu totalno pukli pa ne mogu da urade nista, sto cini mi se jos nije slucaj ni blizu.

Da li imaju dvije divizije rezervi (ili slobodnih snaga) da bace na Sahtjorsk ili nemaju je potpuno irelevantno. Ja tvrdim da im trebaju dvije divizije (lupam, mozda im treba samo jedna, tri brigade) da rijese tu pretnju. Ako nemaju te snage, a vjerovatno nemaju, taj problem Sahtjorskog nece nestati sam od sebe, tako da ce morati da bace tu sta god da imaju.

Ono sto ja pokusavam da objasnim je da je cijeli taj sektor fronta, pocev od Sevchenkova i Kurahova, pa dolje na jug Maksimiljanovka, Katerinovka, Uspenovka, Trudovoje, Maksimovka, i sve izmedju, doveden u operativno poluokruzenje ruskim klinom u J. Poljani. To je linijski oko 60 km fronta koji ce vjerovatno morati da napuste. Da ga napuste bez borbe, jer su dovedeni (ili ce vrlo brzo biti dovedeni) u poluokruzenje.

I ne, to nije zadrzavajuca odbrana ako sad ukri budu morali da se izvlace odatle pod vatrom, i u strahu od okruzenja. To je operativni poraz, jer ih je protivnik prisilio na nesto sto oni moraju da odrade pod jako nepovoljnim uslovima koje im protivnik namece svojim akcijama. Zato je to operativna pobjeda Rusa.

Ono sto sam ja pitao je sta i kako ukro komanda moze da radi sad da bi to iskontrolisala, i izasla iz vec gotovog problema sa najmanjim gubicima.

Na to mi nisi odgovorio.

Znam i ja da je dalje ratovanje uzaludno za ukre, jer vojnicki izgleda ne mogu vise da urade nista sto bi znacajno promjenilo njihovu sudbinu. ALi ja ne vidim jos da im se front raspada, ne vidim da se jedinice predaju ili masovno napustaju polozaje i bjeze. Naprotiv, otpor je i dalje organizovan, koordinisan i ocigledno komandovan. Stoga, borice se oni jos. Dokle, pa dok ne izgube na frontu, dok Rusi ne ostvare dvije tri operativne pobjede koje ce rezultirati u znacajnom pomjeranju linije i gubitku politicke volje i politicke podrske (i kod kuce i na zapadu) za dalji nastavak otpora.