Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: Revolucion
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Границе су једина права безбедност. Све остало је увод у следећи рат.

• 33Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Trinitron1, pein, stalja, Jaz, Bubimir, rovac, kolle.the.kid, jon istvan, burevestnik, ladro, paja69, Dolinc, Toper, Još malo pa deda, MiG-29M2, bestguarder, Metanoja, chichabg, Gargantua, kunktator, neutrino, mocnijogurt, sap, tecataki, Leonov, sremac983, StalniPromatrač, zlaya011, brundo65, Tila Painen, Žoržo, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imperator_ ::Опет о границама и територији .
Исправи ме Бабарого ако грешим .
Русима границе и територија нису на првом месту .
На првом месту је безбедност западне границе руске федерације . Како ће то остварити бићемо сведоци томе . Да ли квалитетним мировним споразумом ( мислим да Руси томе теже ) или војном силом ( СВО ) , то ћемо тек видети . Све остало је на другом месту .

Ne mogu da te ispravim jer ne znam ni ja. Mogu ti samo reci kako ja to gledam.

Da rascistimo prvo nesto. Ja kad tvrtdim da teritorije u ratu nisu bitne, ja iskljucivo mislim na znacaj neke teritorije same po sebi u vojnoj nauci i vojnoj vjestini. Da pojednostavim, Rusi su 1812 napustili Moskvu, da bi dvije godine kasnije kozaci napasali konje na Champs-Élysées. Pa i Srbi su u prvom svj. ratu ostali bez kompletne teritorije da bi na kraju rata zavrsili sa kraljevinom sest puta vecom od predratne Srbije. Znaci, sa stanovista ishoda rata, teritorija je najcesce nebitna, pod uslovom da i pored gubitka teritorije mozes da potuces protivnika vojnicki, i da vratis izgubljenu teritoriju. A Rusija to dokazano moze.

E, sad, u ovom ratu, ja licno mislim da je Krim ta teritorija sa kojom Rusi ne mogu da kombinuju, ciji opstanak u ruskim rukama je imperativ. Plus kopneni koridor do Krima. O tom nema price. Ako to bude ugrozeno (Krim), padace i atomke al Rusi to sad nece dati. Znaci, mislim da je Krim izuzetak od pravila. Ima to svojih razloga, al da ne sirim sad.

Naravno, Rusi su dovoljno mudri da to ne kazu javno, jer i ne moraju, nego su to sve stavili u oblandu SVO>

Ostalo. moze i ovako i onako (po meni).Ne treba zaboraviti da je Rusija veoma stara imperija, i da je Ruska drzavnost i imperijalna svijest i sila stvarana i gradjena kroz stoljeca, a sa njome i znanje i vjestina kako da se to sve ocuva i zadrzi.

Sta hocu da kazem. Za Rusiju je iz te perspektive ovo samo jos jedan rubezni (pogranicni) sukob, kao i mnogi takvi koje je vodila kroz svoju istoriju. Cijela Ruska istorija je istorija skoro permanentnih sukoba na granicama imperije, od kojih su neki sa prekidima trajali i preko 100 godina. Ako ce mo pravo, Rusi ratuju za granice po Ukrajini vec 300 godina, uz povremene prekide. Rusi su naucili da vode te pogranicne imperijalne ratove, da ih vode kontrolisanim intenzitetom, dok ne dobiju ono sto hoce (ili dok ne izgube ono sto moraju). Ruska istorija je puna primjera za to.

Ovo sto se tice teritorije. Zato kazem Rusima je svejedno da li ce uzeti Harkov sad, ili ce ga vratiti za 50 godina, ili nece nikad. Bitno je da je imperija sigurna na granicama, (a time nezavisna i slobodna da odlucuje o svojoj sudbini unutar imperije), a zivot ce da rjesava ostala pitanja.

Ako je to tacno, onda je Putin u pravu kad kaze da se ovdje radi o SVO, i kad kaze da se ovaj rat vodi da se ne bi vise ratovalo.

To je taj drugi aspekt ovoga rata, o kome @kunktator non stop prica. To je taj drugi rat, egzistencijalni rat Rusije da bi opstala kao drzava (i kao imperija uostalom). Rat da se ocuva sloboda odlucivanja i djelovanja. Nezavisnost i suverenitet u punom (i danas skoro zaboravljenom) znacenju tih rijeci.

Iz ovoga, prioritet je, kao sto i sam kazes, rjesiti bezbjednost zapadne granice Rusije, ako je moguce na duzi rok. Rat je za sada proksi, druga strana koristi voljnu ukrajinsku uzurpatorsku vlast (i ne bas tako voljnu ukrajinsku zivu silu) da bi porazila Rusiju, i na svu srecu izgleda da i jedni i drugi gube ovaj rat big time. Problem sa proksi ratom je da stvarni protivnik nije dio oruzanog sukoba, i da bi njega tukao moras da eskaliras rat sa rata sa proksijem na rat sa NATO.

Rusija to nece (i ne moze) i stoga ostaje da sacekamo do kad ce muchena Ukrajina da izdrzi, i kad ce neko da kaze dosta. A za to mrka kapa, jer klika u Kijevu opstaje samo zbog rata, kad bi rat stao, oni ne bi opstali ni mjesec dana cini mi se, jer su pukli rat. A klika u Kijevu moze da opstane u teoriji do beskonacno, jar pare dolaze sa zapada, ne kosta ih (njih licno) bas nista da nastave, naprotiv, sto duze rat traje, njihov saldo je sve veci. Njima sve bolje.

Jbga. Znaci, ako Rusi nece (ili ne mogu) da eskaliraju i napadnu i potuku NATO, morace dogovor.

Kazes kvalitetan mirovni sporazum. Ovdje na forumu vlada urodjena averzija prema sporazumima sa zapadom u bilo kom obliku. Sto je i razumljivo, jer koga su zmije ujedale i gusterica se boji.

Ali, velika je razlika izmedju sporazuma koje potpisuju mali, i sporazuma koji potpise Rusija. Jer za razliku od malih, Rusija ima veeliku batinu kojom ce da osigura da se potpisano postuje. Ima u stvari dvije batine. Sto rece imperator Aleksandar III, "У Росси́и есть то́лько два сою́зника — её а́рмия и флот"

• 12Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Bobrock1, ladro, Toper, Trinitron1, Gargantua, GrobarPovratak, luka35, StalniPromatrač, Otto Grunf, bladesu, Koce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Украјинско Министарство одбране извештава да је Русија значајно повећала своје нападе ФАБ бомбaмa УМПК на Украјину у августу - 4.390 бомби у поређењу са 3.786 у јулу.

Највећа бројка ове године била је у априлу - више од 5.000 случајева лансирања авионских бомби на украјинске положаје.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, mnn2, GrobarPovratak, sap, kolle.the.kid, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imperator_ ::
Русима границе и територија нису на првом месту .
На првом месту је безбедност западне границе руске федерације . Како ће то остварити бићемо сведоци томе . Да ли квалитетним мировним споразумом ( мислим да Руси томе теже ) или војном силом ( СВО ) , то ћемо тек видети . Све остало је на другом месту .

Kvalitetan mirovni sporazum nosi u sebi nekoliko začkoljica, od kojih je najvažnija sledeća: ako Rusi žele iole bezbednu zapadnu granicu a da nisu čizmom duž svakog metra iste, onda će morati da izdejstvuju sporazum po kojem će ukrajinska vojska biti svedena na nivo šumara i preimenovana u nešto poput "Ukrajinske odbrambene snage" koje ne mogu imati ništa teže od ručnog raketnog bacača. Plus politički mehanizmi kojima Rusija može da kontroliše Radu u meri koja joj garantuje bezbednost zapadnih granica.

Svaka ukrajinska vojska koja ima oklop, avijaciju, dronove i rakete = ekstremno nebezbedna ruska zapadna granica na kojoj je novi rat samo pitanje vremena.

Koliko su Rusi u ovom trenutku blizu da ostvare tako kvalitetan sporazum tj. demilitarizaciju Ukrajine, to neka svako prosudi za sebe. A čak i kada bi ostvarili takav sporazum, ako imaju pola mozga morali bi da u Belgorodu i Kursku trajno stacioniraju barem 20 brigada za brzo delovanje ("rapid deployment" u NATO žargonu) koje bi 24/7 bile spremne da izađu na Dnjepar ukoliko se NATO okuraži iz pravca Lvova ili ničim izazvani vaskrsnu par "ukrajinskih" korpusa u Umanu. Zapravo bi tih 20 brigada moralo biti stacionirano unutar Ukrajine, ako bi sporazum zaista bio kvalitetan.

Onda im, ajde da kažemo, ne bi trebale teritorije da bi granica bila bezbedna.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, raptorsi, Avalon015, shaja1, Betta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па изгледа слажемо се генерално , нијансе у питању .
Да веома упростим моје виђење ствари .

Генерал : Путине имамо проблем на западним границама , Украјина постаје опасна по Русију , шта да радимо ?
Путин : покушаћемо да решимо проблем са мировним споразумом са нашим западним партнерима .
Генерал : Путине проблем нисмо решили западни партнери нас лажу . Морамо са војском то да решимо .
Путин : морамо ли са војском ?
Генерал : да
Путин : добро , биће то онда СВО , упадните на брзину и смените власт , поставите наше људе .
Генерал : Путине , пробали смо и нисмо успели , наши људи у Украјини нас издали ( Харков ) а остали разбијени . А нисмо пошли са довољно људи да то силом сами урадимо .
Путин : шта предлажем ?
Генерал : вратимо јединице на сигурније положаје и идемо напред метар по метар .
Путин : у реду , урадите тако , циљ остаје исти обезбедити безбедност на западу Русије .
Генерал : разумео , само докле ћемо напредовати ?
Путин : докле не обезбедимо безбедност западним граница неким мировним споразумом .
Генерал : а шта ако не дође до мировног споразума ?
Путин : онда до пољске , словачке , мађарске , Румуније , Молдавије , Дунава , разумео?
Генерал : разумем врховни команданте , председниче руске федерације , госп. Путине

• 20Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, Haris, Georgius, mocnijogurt, bojank, Frunze, Panter, Milometer, pein, Banovo Brdo, dule10savic, danijell, Bubimir, rovac, voja64, Tila Painen, amaterSRB, GandorCC, MiG-29M2, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ниђе везе са реалношћу, како мали Перица замишља да се десило.

• 2Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад је реч о границама, мени је било лепо видети мапу иза Герасимова. Додуше, означена зелена линија се левим краком много више померила на Исток од моје навијачке пројекције, али је зато десни крак отишао даље на Север. Видећемо, време ће касти.
Конкретно на фронту, тачкасто гледано на Комарском делу ка Новопавловки, јесте изузетно битно овладавање насељима Фиђи и Дачное. Пређена је река. Писано је овде детаљно о томе. Још није обликован тај део фронта у довољној мери да би била нападнута Новопавловка. Није решен џеп десно од Дачног, нити је на северном делу било помака. Тако да ће се још неко време чекати за овладавање тим простором са Новопавловком
Мене ту сада више занима када ће наступити ка Ивановци, о чему је писао Danaya

• 1Ovo se svidja korisniku: Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poenta je u zadnjoj rečenici kako se general obraća Putinu a kako pre toga.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, Stod, Avalon015, kolle.the.kid, Profesor_018, x9, bbogdan, luka35, ladro, MiloradKomadic, brundo65, Koce, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

,,Противник је побеђен кад је убеђен".
Не вреди русима да потписују мировни уговор а да украјинци маштају о ,,другом полувремену" и наставку недовршеног посла.

Ово чујемо често на нашим просторима, према Републици Српској.
Наводим само као пример, да не кршим правилник форума.

Руси треба да одраде посао како треба, или ће оставити проблем будућим генерацијама.
Нека уче из искуства српског народа, не треба им боља школа.
Нарочито за послератни период (лажне међународне потернице за официрима и војницима, атентати на официре и све важније лидере из ратног периода).

,,Удри да му више никад не падне на памет да крене на тебе".
Једино ово правило поштујем ако је сукоб неизбежан.

• 48Ovo se svidja korisnicima: goran.vvv, mocnijogurt, Magarac, Trinitron1, Haris, Frunze, Stod, ILGromovnik, sap, Još malo pa deda, Denaya, Panter, laurusri, kolle.the.kid, Dolinc, TheBeastOfMG, pein, Leonov, Vlada1389, bigfoot, GrobarPovratak, bbogdan, luka35, ladro, jarovitt, paja69, danijell, mgolub, Parker, rovac, Kontrausluga, omen, nenooo, GORDI, brundo65, zlaya011, darkkran, draganl, Tila Painen, jon istvan, Žrnov, amaterSRB, Žoržo, nebidrag, MiG-29M2, Rogan33, laki_bb, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto, nekoliko sam dana bio zauzet nekim drugim stvarima, nisam pratio situaciju na frontu. Ali pogledam povremeno vesti iz sveta. I šta vidim?

Vidim samit u Kini i vidim prijateljski odnos lidera istoka. Recimo Kine i Indije (čiji su se vojnici do pre koji mesec tukli tojagama po himalajskim vukojebinama). Vidim dobru organizaciju, sastanke čitavih timova, dobru atmosferu, nagoveštaj nekog napretka. Vidim kako raste meka moć zemalja BRICS. Vidim i čujem Putinov govor. Iz Kine. I u govoru nagoveštava u kom pravcu svi oni žele da svet nastavi.

A onda se setim šta sam video pre toga, na "prvom programu". Video sam lidere Evrope poređane na hoklicama u ovalnoj sobi. Čak ih je "poslalo" i u čekaonicu. Video sam lidere zapada koji se glože među sobom, ne mogu odrediti jedinstven kurs. Laktaju se oko vođstva s ove strane Atlantika a nadmeću u poltronstvu s one strane. Zgražavaju se kad se ponegde narod usudi da ne glasa za njihovu agendu. Verbalno, ponašaju se kao francuska aristokratija pred revoluciju 1789. godine - "ju, ju, kako ova gomila prostaka ne shvata civilizacijske vrednosti perika, pudera, parfema, čipki i šarenih lepeza!". A na delu, pribegavaju represiji u stilu dvadesetih i tridesetih godina prošlog veka (znamo već u kojim zemljama).

Ukratko, vidim neka velika pomeranja. Ali ta pomeranja nemaju direktne veze ni sa fizičkim granicama ni sa vojnim ofanzivama. To nisu dobici i gubici fizičke teritorije u dimenzijama (geografske) širine i dužine. Biće da ima još nekih dimenzija u kojima se odvija konflikt. I u tim dimenzijama ima mnogo spektakularnijih promena. Promene imaju globalni značaj a postignute su bez globalnog rata!

Mislimo malo i o tome. Granice se ne postavljaju samo na rekama i planinama. U svakoj šali ima malo zbilje pa ni ona o "6D šahu" nije potpuno bez osnova.
S druge strane, ovaj proces nije ni izdaleka gotov, nema nikakvih garancija da će se završiti ni brzo ni dobro za sve. Valja pažljivo sve pratiti. I učiti.