Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Komentator, rovac, zlaya011, Mcdado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo: "da su se prvog dana poslali Leopardi i uvele čvrste sankcije danas bi Ukri bili pred Moskvom."

Da znas, na svakom tik tok, youtube, instagram, facebook kanalu gde je tema rat o Ukrajni i stanju na frontu upravo se provlaci ta prica
Da su odmah poslali sve i da su "dozvolili" Ukrajni da vodi neogranicen rat, sad bi jel te bili negde na liniji Arhangelsk Astana
Uz naravno nezaobilazno jurisanje Rusa u smrt sa FSB i Cecenima koji ih cekaju u pozadini da pucaju ako se povuku - Enemy at the gate scene

• 13Ovo se svidja korisnicima: vathra, luka35, Panter, bladesu, kolle.the.kid, PlayerOne, rovac, Trinitron1, Beardonitch, Tila Painen, zlaya011, ILGromovnik, Mcdado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je tako kad se pišu bajke za široke narodne mase. Koji su čuli da se neki "civilni" dronovi upotrebljavaju u vojne svrhe u tamo nekoj Ukrajini. Ali oni koji daju pare, treba i moraju znati pravo stanje. Ako to nisu političari, imaju valjda nekog sposobnog generala, pukovnika, majora, koji će im pojasniti kako stvari stoje.

Ono groblje vozila na raskrsnici južno od Rodinska, je nastalo pre pada Rodinska u Ruske ruke. Tako da samo Rodinsko, ako su ga Ukrajinci povratili, samo će delimično smanjiti pritisak sa te komunikacije. Ali neće je neutralisati. I dalje će ta komunikacija biti pod nadzorom dronova. I ako neko u komandi odluči da preko nje pošalje pojačaje ili krene da izvlači snage iz Mirnograda, samo će napraviti pokolj.

Da bi se koliko toliko deblokirao Mirnograd, pošto je Pokrovsk izgubljen, Rusi moraju da se vrate minimun iza linije koju sam već spominjao. Novoekonomičnoje - Novotoreckoe - Šahovo.

Jampol tek neću komentarisati. Rade kontru na njega, a svega 30ak km zapadnije im preti i da druga grupacija na Oskolu padne u poluokruženje. Ustvari ona je već u nekom obliku poluokruženja. Deli ih svega jedno selo i 10km vazdužne linije. Ta komunikacija preko sela Rubci i Lozove je odavno u dometu dronova.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Denaya, babaroga, Kajzer Soze, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dogma21 ::Problem je za Ukre da ako se povuku, ne postoji vise opcija da povrate pozicije.

Pa sad, ako bi se jednom kršteno izvukli i pregrupisali na nekoj novoj liniji i boljim pozicijama, pa sa tih pozicija uz puno hrabrosti i sreće olupali ruske napade, možda bi im se otvorila i neka opcija da makar delimično preuzmu tempo i probaju oni nešto da nametnu Rusima umesto da je stalno obrnuto. Ne skraćuje se front da bi ga posle ponovo skraćivao, nego da bi napokon zadao učinkovit udarac protivniku.

Sada je verovatno prekasno za to ali nije da nisu imali prilike da to urade.

• 30Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, sluga, kunktator, kolle.the.kid, nebidrag, dolinalima, PlayerOne, Žoržo, nextyamb, ladro, Zvone, tecataki, rovac, Denaya, Bubimir, Tragač, Shinobi, beowl, kendzo-andzo-boni-fju, yrraf, rikirubio, paja69, zlaya011, Parker, mocnijogurt, Mcdado, Pavel Medved, brundo65, amaterSRB, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::@babaroga
Imaš li ikakvu ideju ili pretpostavku šta se još dešava na frontu? Ja pokušavam da nađem neko obrazloženje za ove njihove kiksove i ne mogu da nađem ama baš ništa. Sve mi se na kraju svodi na to da sigurno ima još nešto što ne znam ili ne vidim i da nije moglo puno bolje...
Ne mogu da vjerujem da im komanda tako bezveze troši ljude i tehniku, da im nije stalo da se spasi šta se spasiti može, jer se ovaj rat neće završiti brzo. Na kraju, sigurno i saveznici i zapadnji partnjori paze na to šta im se dešiva sa tehnikom, nije da su bunar bez dna...
Da li je stvarno moguće, da ono što se na forumu piše prevazilazi okvire Ukr i nato komande?


Pojma nemam. U mraku sam kao i ti. Jer, ne znam snage i ne znam raspored snaga. Mogu samo da izvlacim zakljucke na osnovu ovo malo informacija sto je dostupno. A i te informacije sve stizu do nas post festum, kad je situacija vec gotova i manje vise razrijesena.

Elem. Otkud ovakvi kiksevi. Pokusao sam da nadjem odgovor u onom mom prethodnom lamentu o ukro komandovanju.

U redu, mozda je i postojala mogucnost da se Rusima nanese tezak takticki poraz na samom pocetku ovog prodora na Dobropolje i kod Z. Kolodeza. U onoj prvoj kontri, krajem augusta. U smislu da se skupi dovoljno snaga i da se jednom jakom i promisljenom akcijom oduvaju odatle. Ali takve akcije mogu da se rade i mogu da uspiju samo kad imas nadmoc, i u ljudima i u vatrenoj moci. I u vazduhu, i na zemlji, i po dubini. Ukri su koliko ja kuzim mozda samo uspjeli da ostvare lokalnu nadmoc u broju ljudi. Cak i to je upitno. Zato ni nisu nanijeli Rusima takticki praz, ali su bar iskontrolisali prodor i otklonili opasnost od Dobropolja.

OKey, kraj augusta, pomakli su Ruse malo nazad, Dobropolje nije vise u opasnosti, ali kontra se izduvala, tempo napada je nestao, opet su se zaglavili u pozicionim bitkama, i namece se pitanje kako dalje. Pokrovsk nije deblokiran, pucaju frontovi na drugim sektorima, Rusi, potpuno neometeni ovom kontrom, podizu tempo i na Kupjansku i na Limanu i na zaporoskom frontu.

Jedini racionalni rezon bi bio vadi se iz problema, ispravi liniju, po cijenu par kvadratnih kilometara, napusti dzep, i oslobodi nesto snaga da pokusas da zakrpis gdje treba na drugim sektorima. ALi izgleda da je to za ukre visa matematika.

Ono sto se meni namece kao jedino objasnjenje na strategijskom nivou je da su ukri navikli da ih ovakve ludacke odluke i uporne obrane po svaku cijenu ne kostaju bas mnogo, i da misle da strategijski oni sasvim dobro drze Ruse pod kontrolom, u smislu da nema pucanja fronta, nema velikih prodora u dubinu i spektakularnih ruskih pobjeda. I jos im nanose strahovite gubitke. I to je taj rezon, koji objasnjava zasto su ukri spremni platiti i relativno visoku cijenu u ljudstvu i u tehnici, ali da se ne pomjera linija mnogo. I to mogu da razumijem.

Ono sto mi nikako nije jasno je dalji nastavak napadnih napora da se deblokira Pokrovsk nakon sto je prva kontra stala, sa daljim upornim pokusajima odsjecanja onoga klina. I neki potporuchnik koji je tek jucer izasao sa akademije znao bi da sracuna da od deblokade nema nista, ako su tacne izjave Sirskog i Zelenskog da ih Rusi na tom sektoru brojcano nadmasuju u razmjeri 8:1 do 10:1. Tu price nema, tu samo ludak moze da przi i ljude i tehniku puna dva mjeseca, i na klinu i u Pokrovsku, i da se nada necemu.

Ne znam. Mozda ukri jednostavno bjeze od manevarskog ratovanja. Elasticne odbrane. Koja ipak zahtjeva jaku koordinaciju jedinica na operativnom nivou, obavezno sadejstvo i jedinica i rodova i vidova, rizike i opasnosti koje ukro komanda mozda nije spremna da prihvati. Od pocetka rata, ja nisam vidio ni jednu ukro manevarsku pobjedu, cak ni pokusaj iste. Na samom pocetku, ni jedna ruska jedinica, cak ni vod, nije bila opkoljena i unistena, a da ne pricam o BTG koje su se bukvalno setale po Ukrajini kuda su htjele, bez da ih neko okruzi ili bar ugrozi i natjera na povlacenje.

Kasnije, jedini manevar vidjeli smo u napadu, nesto malo na Hersonu, prenosenje tezista na sjever i uz rijeku, i naravno na Harkovu, ali tu se odbrana Rusa raspala, i tu je lako manevrisati kad prodires u fakticki nebranjen prostor.

U odbrani, manevra jednostavno nema. Ili ga ja bar nisam vidio.

Ono sto se definitivno desava na frontu je da se ruska slagalica (puzzle) polako privodi kraju. I da smo svjedoci strategijske ofanzive na cijelom zahvatu aktivnog fronta. Ako se neko jos sjeca, u jeku onog haosa nakon Harkova i Hersona i mobilizacije, u decembru 2022, izadje Sojgu na televiziju i najavi de fakto reformu vojske. I to ne malu reformu, nego fundamentalnu reformu, promjenu formacije sa brigadne na divizijsku, uvodjenje novih armija i armijske umesto oblasne formacije, itd, itd. I objavi da ce vojska da naraste do 1,5 miliona. I objavi da ce sve to da se desi do kraja 2025.

Ono sto mnogi ne vide na terenu, a sto je ocigledno, je da je upravo sada kraj 2025. I da je Putin prije neki dan pohvalio napore dvije divizije na Pokrovsku. Znaci, na Pokrovsku napadaju dvije divizije. A ne dvije ili sest brigadaa, ili nekakve bataljonske takticke grupe. Dakle, reforma je odradjena, i sad ce ovo da se zavrsava.

U najboljem duhu one poslovice da Rus sporo sedla ali brzo jase. Stavka je, nakon sto je u ljeto 2022 front preveden u frontovski, pozicioni rat, i nakon sto postalo ocigledno da ukrima ne pada na pamet da potpisuju, nego su rijesili da ih protjeraju nazad preko granice, Stavka je dakle lijepo sjela i uradila domaci da bi vidila i sracunala sta je to potrebno da se ovo zavrsi, da svi ciljevi SVO budu ostvareni. Nije im se zurilo, i bili su svjesni i tezine zadatka, i resursa (ljudi, jedinice i materijal) koje nemaju i koje moraju stvoriti. I mrtvi ladni su zakljucili ovo ce da traje godinama, i da bi ovo dobili sa najmanje troskova mora da se uradi A,B, C i D.

Cak su po meni izmislili i novu vojnu doktrinu, dosadnog rata kurochke, koja kljucka pa kljucka, pa kljucka, dok ne bude sita. Nakon sloma urko kontre na Rabotinu, taj dosadni rat kljucanja je jednostavno nametnut ukrima i Nato, i to je bilo to.

Ukri i Nato su odgovorili doktrinom odsudne odbrane svakog kokosinjca. Jer je neko sracunao da se tako nanosi najvise zrtava napadacu. I da se tako najbolje cuva teritorija.

To sto se tako ne moze dobiti rat, jer je to rat iscrpljivanja sa protivnikom koji ima od 3 do 10 puta vise onoga sto treba za rat, to im izgleda nije problem. Jer je, kao sto jedan kolega vec rece, negdje tamo neko opet sracunao da Rusja nece moci da podnese tolike zrtve ni ljudski ni finansijski, i da ce nezadovoljni Rusi da sruse Putina i da im daju pobjedu na pladnju.

Medjutim, kao sto lijepo primjeti Big Serge, igrati sa Rusima igricu ko moze duze da izdrzi bez daha nije bas dobra ideja.

Ono sto sad gledamo je po meni finale te ruske nove doktrine. Sad imaju i snaga, i ljudi, i skupili su i ratnu vjestinu i znanje, da ovo privode kraju. A ukri su na kraju snaga, i ljudskih i materijalnih, a cini se i duhovnih. Tako da ovo nece jos dugo da traje. Dal to ukri vide, mora da vide. Sta ce da urade ja pojma nemam. Objektivno, sta god da urade kasno je. Izlaza nemaju. Osim da sjednu i da potpisuju sta treba da se potpisuje.

ali, to izgleda nije opcija za sadasnju garnituru u Kijevu. Niti za de fakto sponzore i promotere ovog rata, neoliberalnu Evropu i neoliberalnu USA. Posto se tu radi o ideoloskoj kriminalnoj ekipi bez ikakvih moralnih skrupula ili empatije, ovo ce da traje do kraja. A kraj ce izgleda morati da bude tezak i totalni poraz nesretne ukro vojske. Drugog kraja ja ne vidim.

• 23Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, zemljanin, Litostroton, jarovitt, PlayerOne, nemkea71, Komentator, 8u47, rovac, tamno.nebo, CCCP, Žrnov, zoranbig, Apok, kolle.the.kid, GrobarPovratak, Beardonitch, kendzo-andzo-boni-fju, strelac07, ILGromovnik, Mcdado, amaterSRB, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ne zaboravite jos jedan mali detalj.
Ocigledno Ukri nisu dovoljno nalupani da bi napustili polozaje, predali se, pao moral...
Dakle u jednoj reci MORAL (barem meni ocigledno) je na dovoljnom nivou da ovo teraju i dalje...

Lepo rece onaj zarobljeni pre neku stranicu : nije mu padalo na pamet da se preda, vec onako ranjen greskom zalutao ...

• 8Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, Milometer, jarovitt, Komentator, ladro, rovac, kolle.the.kid, paja69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo Švabe javljaju da su u Moskvi totalno nervozni “Putin je izgubio 120 000 vojnika za jedan grad”. To je naslov u ntv.de.
Pare koji zapad daje Ukrajini nisu pare političara. A stoku sitnog zuba je lako prevest žednog preko vode.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, bladesu, Panter, ladro, Bubimir, rovac, kolle.the.kid, GrobarPovratak, kendzo-andzo-boni-fju, paja69, zlaya011, ILGromovnik, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Mnogi izvori izvještavaju da ruske oružane snage kontroliraju 80%-85% teritorija Pokrovska.

Čini se da je kraj blizu."

Očekivao sam da če Pokrovsk posle zauzimanja onih podzemnih bunkera na sjeveru brzo pasti, ali još nije.
Izgleda da je prvenstveno pitanje, kolko je još vojnika u džepu. I naravno u Pokrovsku. Pokrovsk je u glavnom grad od malih kuča, osim onih nebodera na sjeveruistoku. Koji se po nekih inf. još brani. U biti brane odstupnicu ali, ruje več dolaze i sa sjevera i DRG več navodno su došli do sela Rovno.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":U naselju Krasnoarmejsk (Pokrovsk) u Donjeckoj Narodnoj Republici, jurišne skupine 2. armije ušle su i osigurale stambene zgrade u prigradskom okrugu na periferiji. Nastavlja se uništavanje okruženih formacija Oružanih snaga Ukrajine u područjima željezničkog kolodvora i industrijske zone iza željezničke pruge, kao i čišćenje naselja Gnatovka i Rog u Donjeckoj Narodnoj Republici od ukrajinskih militanata."

A Marat Khairullin ovako.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Komentator, raptorsi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

the zivotinja ::I ne zaboravite jos jedan mali detalj.
Ocigledno Ukri nisu dovoljno nalupani da bi napustili polozaje, predali se, pao moral...
Dakle u jednoj reci MORAL (barem meni ocigledno) je na dovoljnom nivou da ovo teraju i dalje...

Lepo rece onaj zarobljeni pre neku stranicu : nije mu padalo na pamet da se preda, vec onako ranjen greskom zalutao ...

To svakako, cak bih rekao jedina stvar koja i drzi front jeste to sto su i dalje spremni da se biju
Ali dokle?
Non stop idu u nazad, gube se bitna uporista i nepriljatej koji nikako da stane, nego samo nadolazi
Pre ili kasnije ce doci i do pada morala

• 11Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, Panter, Dolinc, Denaya, nextyamb, Bobrock1, kolle.the.kid, Ne doznajem se u oružje, zlaya011, Tila Painen, zokizemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::A danas u eri raznoraznih dronova, putne komunikacije u takvim slučajevima postaju putevi smrti. Pa su opet dozvolili sebi Ugljedar, Gornjak, V. Novoselku i sad lPokrovsk i oba dela istočno od Oskola. Da i onaj donji deo je u velikoj opasnosti pa ne napuštaju ga.
Čekaj brate Denaya, polako. Sad ću i ja početi da gunđam što se "sidrimo" za taktički nivo. Svi navedeni gradovi bili su u zahvatu fronta. Pokrovsk nije ali je u međuvremenu postao. Kako nisi pomenuo Kurahovo i Selidovo? Na koji način su pala ta dva grada? Putne komunikacije uvek su ugrožene, ma i tu ima bitnih razlika. Recimo ...

Denaya ::Čak i kad je linija snabdevanja relativno okomita na liniju dodira, neretko gledamo nepregledne kolone uništenih vozila.Ovo ne shvatam. Kako "čak"? Za napadača je idealna pozicija da braniocu ostavi put "okomit na liniju dodira" kao poslednji. Zašto? Zato što na njega može
koncentrisati vatru (i sa zemlje i iz vazduha). Može ga tući po dubini što traži daleko manje rada i resursa nego kad se ometa lateralna (rokadna) saobraćajnica.

Al' ajde, to i ne mora uvek biti slučaj. Ali ovde bi stvarno valjalo da se odmaknemo od taktičkog nivoa:
Denaya ::Ili sad dole kod Guljajpolja. Ko garantuje Ukrajincima da im Rusi neće prodreti u Zaliznične ili čak i Guljajpolje. Pa da sve ono izmedju Jančula i Hajčula oko Uspenovke padne u poluokruženje.Guljajpolje Rusima trenutno uopšte nije važno! Ovde se ne slažemo kao ni oko V. Novoselke. To jednostavno nisu ključni gradovi. Važni jesu, i to prilično, jer su saobraćajni čvorovi. Ali nisu ključni jer njihova uloga u sistemu odbrane nije ključna. Ključan je onaj grad (ili prostor) koji se ne može zaobići a ima bar dva-tri "stepena slobode". Ključan je kada se ostali delovi sistema oslanjaju na njega. Ključno je bilo Kurahovo, jer je od Kurahova zavisio i prolaz ka Pokrovsku i put na zapad. A Ugljedar i V. Novoselka (između ostalih) branili su prilaze Kurahovu, to im je bila uloga.
Šta sad zavisi od Guljajpolja? Ništa. Da li je zbog toga Guljapolje nebitno? Nije, i dalje ima važnost jer će u ruskom posedu olakšati dalje napredovanje. I jedini Ukrajinski interes da ga brane bio bi usporavanje tog napredovanja. Rusi ga mogu uzeti kad hoće, Guljajpolje nema blizak operativni oslonac, izolovano je samo po sebi. Ali Rusi u ovom trenutku nemaju interes da odvajaju ofanzivne snage na Guljajpolje. Jer ključni grad u tom regionu je Pokrovsko, to jest prostor između Pokrovskog, Vasiljkovke i Prosjane. Uključujući Čapljino, do kog sa zapada ide pruga dvostrukog koloseka i koje sada verovatno služi kao pretovarna stanica. Rusi će upasti u Guljajpolje pre Pokrovskog samo u dva slučaja: a) da zapnu na trenutnom pravcu pa im zatreba pomoćni, i b) da im se Guljapolje ponudi na tanjiru, tj da ga mogu uzeti redovnim snagama bez mnogo muke.
To bi bilo obrazloženje mog neslaganja. Ukratko, moje mišljenje je da će se zaporoški front pre smotati odozgo, pravcem Kurahovo-Pokrovsko a ne pravcem V.Novoselka-Guljapolje.

Denaya ::Isto tako, kao što su neke kolege napisali pre ovog debakla kod Pokrovska (Babaroga, Sap, Kunktator pa i ja sam), napusti gradove i formiraj liniju zapadnije. Skrati i ispravi front. Olakšaj logistiku.I ovo je tačno ali i malkice nepotpuno, bar što se mene tiče. Sad je kasno za puko ispravljanje fronta i skraćivanje zarad uspešnije logistike. Proš'o voz. Od Pokrovska do Dnjepra, Ukrajinci više nemaju gde da postave trajniju liniju odbrane. Možda ispred Pavlograda. Sve ostalo, uključujući najperspektivniju moguću liniju, na reci Samari, sada mogu biti samo privremene. Rusi su front tako oblikovali. Sva za odbranu zgodna mesta prestaju to da budu jer mogu biti zaobiđena i napadnuta s bokova.
Recimo Petropavlovka, na pola puta između Pokrovska i Pavlograda. Bilo bi sjajno mesto, kad se Rusi ne bi probil na jugu. A probiće se, kad dođe vreme.
Ali o ukrajinskim perspektivama u nekom drugom postu. Ionako sam odužio.

• 15Ovo se svidja korisnicima: ladro, nextyamb, Bubimir, Bobrock1, rovac, Denaya, PlayerOne, Trinitron1, kolle.the.kid, Ne doznajem se u oružje, hatman, zlaya011, Tila Painen, zokizemun, Bahuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taman da se nadovežem...
babaroga ::Ne znam. Mozda ukri jednostavno bjeze od manevarskog ratovanja. Elasticne odbrane. Koja ipak zahtjeva jaku koordinaciju jedinica na operativnom nivou, obavezno sadejstvo i jedinica i rodova i vidova, rizike i opasnosti koje ukro komanda mozda nije spremna da prihvati.Sam si pre par dana napisao, a ja se potpuno slažem, da je Ukrajincima pametnije da se što više odvoje, ne samo da skrate linije već i da izvuku i izduže ruske pravce, kako bi ih lakše tukli. Ukratko, manevarski rat bio bi im najbolja oopcija. Ali uvek postoji neko "ali". U ovom slučaju, i u ovom trenutku, ne vidim kako bi išta konkretno mogli uraditi bez vazduhoplovstva. I to baš prevlasti u vazduhu. A to se neće skoro desiti. Nema dobrih opcija za Ukrajince. Najbolja je da pristanu na ruske uslove dok ti uslovi ne postanu još gori.

Mojih pet centi (za objašnjenje gluposti u ukrajinskom komandovanju) idu na hm, inerciju. Ovu igru vodi zapad a ne Ukrajina. Zapad je u strateškom planiranju inertan (valjda je svako) i drži se prvobitnog plana da se Rusija izmori i na kraju obori na kolena.

Ako bismo njihove planove poredili sa španskom koridom, Rusija bi tu trebala biti bik, Ukrajinci bi bili Banderiljeri (čak i ime odgovara), evropski "dobrovoljci" bili bi Pikadori na konjima, i njihov zajednički posao bio bi da izmore "bika" i pripreme ga za nastup Toreadora koji će teatralno zadati smrtni udarac.

Samo, nešto ne ide dobro taj plan. Vidljiva je nervoza na zapadu.