|
Poslao: 14 Nov 2025 19:26
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10473
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 20Ovo se svidja korisnicima: Denaya, pein, Panter, sap, nextyamb, Žrnov, PlayerOne, rovac, Bobrock1, zlaya011, dmrdc, rikirubio, paja69, GrammaticalAnalysis, Bubimir, MaRtInsrbija1993, ILGromovnik, ds69, kolle.the.kid, Pavel Medved
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@kunktator,
Braniti ga hoce, jer moraju. Ovo, ako budu mogli, a sto ce zavisiti od razvoja situacije u zaledju Guljajpolja koju sada diskutujemo.
Vidim da vec danima guras tezu da Guljajpolje vise nije bitno, sa kojom se apsolutno ne slazem, ali nisam htio da se mjesam, jer je to tvoje misljenje, sta ja tu imam da pametujem. A i ne nameces svoja misljenja tako da OK sam sa tim.
Guljajpolje je kljucno uporiste odbrane (drzanja) Zaporoskog fronta. Ima isto znacenje kao sto je imao Ugljedar, i poslije njega V. Novoselka. Znaci sarka na koju se kaci front, ko vrata sto se kace na drovratak. Ako im Rusi uzmu Guljajpolje, front prema Orehovu, a i samo Orehovo, ostaje da visi, bez sarke, i da landara na vjetru rata.
Ne znam kako da ti bolje objasnim, ne znam koliko je jasno. Dok god se Guljajpolje drzi, glavni (stari) front od Guljajpolja na zapad moze samo da se napada sa cela.
Zato, uostalom, i sluzi front, da mozes da drzis sektor (liniju razdvajanja) sa sto je moguce manje snaga. I da mozes da manevrises rezervama iza, umjesto da sve guras na sve strane, jer nemas front.
Mada, sad je svabo zasao sa ledja, tako da tu nastaju veliki problemi. Ali, veliki problemi ne znaci da mora da se napusta Guljajpolje i ugrozava taj dosada jako cvrst front, sve dok problemi mogu da se rjesavaju. A mogu se rjesavati samo odbranom. Ili kontrom, koja je u ovoj situaciji, gdje Rusi cini se nezadrzivo napreduju u zaledje Guljajpolja, mozda i jedina validna odbrana.
Jer ovaj siroki prodor Rusa je smrtno opasan za Guljajpolje.
Moze se pricati da Guljajpolje nema zaledje, izlozeno je i na osami u stepi, ali to su samo takticki uslovi, koji moraju da se rjesavaju taktickim rjesenjima.
Znaci, moraju da brane Guljajpolje zbog Zaporoskog fronta, a ne zbog samog Guljajpolja. E, sad, da li ga mogu odbraniti, mrka kapa. Ako Rusi izbiju na Gajchur, mada su vec izbili kod Danilovke, ali ako zatvore taj sektor istocno od Gajchura dolje na jug do Varvarovke ili cak do Zelene, onda je Guljajpolje u operativnom okruzenju.
Kao sto je bio i Pokrovsk, mjesecima. Sa tom razlikom da od Pokrovska nije zavisilo bas nista, na operativnom nivou. Da su ga ukri dali kad je trebalo, pricamo o mjesecima ranije, linije fronta okolo Pokrovska bi bile manje vise iste, ili cak znacajno bolje u korist ukra, nego sto su sada. Plus bi im saldo zive sile izgledao mnogo bolje. A racunajuci koje su sve rezerve sprzili na Pokrovsku braneci u sustini jedno strategijski pa i operativno potpuno nebitno uporiste, izgledao bi im i ostatak fronta mnogo bolje nego sto izgeda sada.
Ali, ako bi sada dali (ili izgubili na brzinu) Guljajpolje, situacija na cijelom Zaporoskom ratistu bi dobila obiljezja katastrofe. Katastrofe takvih razmjera koje, plasim se, ukri vise nemaju snaga da rjesavaju.
Zato moraju da brane Guljapolje. Po svaku cijenu. Problem je sto ja ne vidim kako ce ga odbraniti ako puste Ruse na Gajchur. A kako sada stvari izgledaju, vec su ih pustili.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2025 19:51
|
offline
- Kajzer Soze
- Super građanin
- Pridružio: 28 Apr 2012
- Poruke: 1441
|
Aj posto je petak vece, malo smeha
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Otkriven je ruski tajni plan
Ima da deportuju Ukrajince da robuju po sibirskim tundrama 😁
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2025 20:24
|
offline
- Koridor
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Feb 2015
- Poruke: 3497
|
Ovaj video sa izvlacenjem Ukrajinica I kvarom na transporteru je iz Avdejevke. Stari video.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2025 20:42
|
online
- Bobrock1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2022
- Poruke: 4629
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Žrnov, rovac, zlaya011, sap, Panter, GrobarPovratak, ladro, ILGromovnik, ds69, kolle.the.kid, BraneS, bladesu
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
GP":Gusta magla nad Donbasom.
Kada se digne, fronta će se pomaknuti."
Pod kaputom magle, vidjeli smo kako ruje ulaze u Pokrovsk....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
GP":Poruka Ministarstva obrane Ruske Federacije: "U Dimitrovu (Mirnogradu) jedinice 5. zasebne gardijske motorizirane streljačke brigade A. V. Zaharčenka iz sastava 51. gardijske kombinirane armije skupine snaga 'Centar' nastavljaju ofenzivu u mikrookrugu 'Vostoči', u južnom dijelu naselja i u smjeru mikrookruga 'Zapadni'. Oslobođeno je 49 zgrada.
Završeno je čišćenje naselja Rog u Donjeckoj Narodnoj Republici od ukrajinskih militanata."
Nastavlja se čišćenje gradova Krasnoarmejsk (Pokrovsk) i Dimitrov. Oslobođeno je naselje Rog (48°16′18″ N, 37°12′27″ E, oko 340 stanovnika); na njegovim sjevernim periferijama nalaze se trafostanica 110/35/6 kV Krasnoarmejsk i vučna trafostanica željezničke pruge. Napadne skupine bore se u području tvornice za preradu mesa na istočnoj periferiji Krasnoarmejska.
Poruka Ministarstva obrane Ruske Federacije: "Napadne jedinice 36. gardijske motorizirane streljačke brigade 29. gardijske kombinirane armije skupine 'Istok' probile su neprijateljsku obranu za više od četiri kilometra i potpuno oslobodile naselje Orestopolj u Dnjepropetrovskoj oblasti.
Unatoč jakoj vatri i pokušajima protunapada, napadne skupine napredovale su u rafalima, održavajući tempo bitke i ne dopuštajući neprijatelju da se konsolidira. Zabajkalski ratnici djelovali su jasno i koherentno: brzo su zauzeli uporišta, odrezali čvorove otpora i otvorili put sljedećim jedinicama.
Zabajkalske jedinice blokirale su veliko utvrđeno područje Oružanih snaga Ukrajine u blizini Velikomihajlovke iz južnog smjera. Pod kontrolu je stavljeno veliko obrambeno područje od preko 12 četvornih kilometara, a očišćeno je više od 250 zgrada."
U jugoistočnom sektoru Dnjepropetrovskog smjera, ruske Oružane snage započele su uništavanje nacističkog "apscesa" u području ušća rijeka Volčje (Volča na karti) i Voronaje - obrambenog čvora Oružanih snaga Ukrajine kod Velikomihajlovke-Orestopolja. Ovaj obrambeni čvor bio je dio pozadinske strukture unutar pozicijskog područja Oružanih snaga Ukrajine Ivanovka-Gavrilovka-Velikaja Novoselka tijekom pripreme ukrajinske protuofenzive 2023. godine. Stvoren je u operativnoj dubini područja i osiguravao je formiranje i razmještaj drugog ešalona protuofenzive. Smješten je na terenu povoljnom za obranu, zaštićen koritima rijeka Volčje i Voronaje te šumovitim područjima. Područje ima razvijenu cestovnu mrežu gdje se sijeku radijalni i obilazni putevi.
U trenutnoj operativnoj situaciji, nadvijajući se nad desnim bokom napredujućih ruskih jedinica prema jugu, predstavlja prijetnju bočnog protuudara.
Zapovjedništvo Grupe 'Istok', koje je držalo položaje u naselju Volče, osiguralo je pokriće lijevom boku u sektoru Volče-Novoselovka, a zatim su jurišne jedinice 36. gardijske motorizirane streljačke brigade oslobodile južni element obrambenog čvora (Velikomihajlovka-Orestopolj). Naselje Orestopolj (47°57′30″ N, 36°27′08″ E, oko 570 stanovnika) nalazi se na lijevoj obali rijeke Volče. Nasuprot njemu, na desnoj obali, nalazi se naselje Velikomihajlovka. Na istoku ga pokriva široki zavoj rijeke Volče i Dibrovskij šuma. Južnu obrambenu liniju pokrivaju korita rijeka Voronaja i Volče.
Uništenje neprijateljskog obrambenog čvora Velikomihajlovka-Orestopolj, s napredovanjem na desnu obalu rijeke Volče, osigurava ruskim Oružanim snagama vatrenu kontrolu nad važnom rutom H-15 i mogućnost formiranja istočnog okruženja. obrambenog čvora Oružanih snaga Ukrajine Malynovka-Pokrovskoe-Kolmyitsy koji se nalazi zapadno. To će omogućiti, uz prijetnju okruženja, blokiranje neprijateljske grupacije koja se nalazi na ovom području i time osiguranje boka jedinica koje napreduju prema jugu u smjeru Danilovka-Gerasimovka.
A u razvoju - prijetnja desnom boku obrambenog čvora Oružanih snaga Ukrajine Gavrilovka-Podgavrilovka koji se nalazi sjeverno."
Mape i sasežatak Marat Khairullin.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2025 21:35
|
offline
- Pridružio: 27 Mar 2022
- Poruke: 204
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: Denaya, babaroga, Wrangler, rovac, Bobrock1, sap, zlaya011, GrobarPovratak, ladro, kolle.the.kid, amaterSRB
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Napisano: 14 Nov 2025 21:19
Поптуно сагласан око важности Гуљајпоља. Не само фронтовски где отвара бок целе линије, већ уопште географски. Ево дела раније приватне поруке, да не препричавам:
За Гуљајпоље сам навео фронтовску важност и држао се тог фокуса. Ако се погледа стратешки, узимајући у обзир целу руску позицију на Црном мору, тада је извесно и да није Запорошка област припојена Русији, да би Гуљајпоље морало да буде руско. Па до Бедранска 100 километара!? Дакле извесно је да ће укри бити одувани одатле. Е сад кад би рекли Руси се издували, више немају снаге или времена или услова, шта год, али могу да узму само још два града у близни фронта и то је то, сигуран сам да би Гуљајпоље било једно од та два, из горе наведених разлога. Али као што написах, нема потребе за таквом причом на форуму. Време ће речи своје. А ко повуће линију коју сам навео, прочиће крај стиснуте опруге у Пологи
Dopuna: 14 Nov 2025 21:35
Bobrock1
Сјајан пост
Ево да поновим ону панораму те области снимљену дроном. Са Великомихајловком, као почетном тачком, откључавају се два сектора
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2025 23:11
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 21966
|
Koridor ::@bojank
Zasto nema obiljezavajuce municije za 545 na frontu?...
Ne znam, samo sam naleteo na TG da komentarisu da je odavno, jos od 2023. generalno nema. Tu i tamo se nadje nesto, ali generalno "ne racunaj na mene".
Ima par tako detalja koji su mi potpuno sumanuti, ali su se desili. Recimo... nedostaju municijske kutije za PKM. A ista je komad presovanog lima, moze svaka fabrika koja pravi konzerve da ih napravi, u najgorem slucaju mogu i polu-rucno da se prave, ima 10564646 nacin. Ali fale.
Ili ono kada volonteri prave kutije za K-1 ERO jer ih odjednom nema.
Misterija.
AK u 7.62x39 ima jako malo na frontu, na obe strane je retka, Ukrajinci je uglavnom daju raznim teritorijalcima, a Rusi nekim jedinicama specosa, mada tamo nije preterano populan kalibar.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2025 23:16
|
online
- Bobrock1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2022
- Poruke: 4629
|
- 25Ovo se svidja korisnicima: djox, Otto Grunf, paja69, sap, Žrnov, Panter, zlaya011, šumar bk2, boro975, rovac, nextyamb, Trinitron1, Koce, PlayerOne, lacko, GrobarPovratak, nebidrag, Bubimir, MaRtInsrbija1993, ILGromovnik, ds69, kolle.the.kid, Denaya, bladesu, jackreacher011011
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
GP":Ruske snage su u potpunosti zauzele selo Novopavlivka u Dnjepropetrovskoj oblasti."
Novopavlivka oslobodena.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Nov 2025 00:24
|
offline
- Pridružio: 27 Mar 2022
- Poruke: 204
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: Panter, kunktator, rovac, Trinitron1, PlayerOne, paja69, ladro, ILGromovnik, Denaya, kolle.the.kid, MiloradKomadic, haris1913, Otto Grunf, Pavel Medved
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Ауу, за неповеровати!?
Руси све брже јашу! Нек се спрема Межева
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Nov 2025 01:01
|
offline
- šumar bk2

- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Maj 2005
- Poruke: 4050
- Gde živiš: Beograd
|
- 18Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Panter, Trinitron1, zlaya011, sap, paja69, GrobarPovratak, ladro, nebidrag, ILGromovnik, ds69, kolle.the.kid, Denaya, Žrnov, Vrač, Otto Grunf, Pavel Medved, bladesu
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Potvrđuje i Radov, kaže dobre vesti iz Novopavlovke:
Citat:
Dnjepropetrovska oblast, Novopavlovka. Momci iz 80. gardijskog tenkovskog puka juče su izveli pravi podvig, oslobađajući značajan deo sela jednim snažnim napadom.
Obojena teritorija na mapi je približna (u stvarnosti je i veća). Čekamo dalje dobre objave iz Ministarstva odbrane.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Situacija na severoistočnom frontu:
Na pravcu Dvorične, ruska vojska nastavila je napredovanje ka predgrađu Dvoričanskog, koje je opkoljeno sa tri strane. U isto vreme, na kupjanskom pravcu situacija ostaje promenljiva: u samom Kupjansku siva zona nastavlja da se širi u istočnom delu grada, dok se borbe pojačavaju sa ukrajinskom vojskom, koja uporno nastavlja napade na zapadni deo kako bi poremetila ruske snabdevačke pravce.
Dalje ka istoku, situacija je postala jasnija: ukrajinske snage ponovo su uspele da obezbede Kurilovku, dok Peščano i dalje ostaje u sivoj zoni. Pored toga, nedavno rusko granatiranje omogućilo je da se linija fronta jugoistočno od Petropavlovke koriguje u korist ukrajinskih snaga.(?)
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Situacija na frontovima Iljinovskaja, Šahovski i Mirnograd: Ruska vojska je nastavila napredovanje severno od Rusinskog Jara posle više od mesec dana pozicionih borbi, ulazeći u kamenolome Rusinovka. Pored toga, borbe se nastavljaju na severnoj periferiji Šahova dok se ukrajinska vojska kreće prema Sofijevki. Štaviše, tokom poslednja četiri dana, ruske snage su uspele da povrate brojne položaje južno i u centru Rodinskog.
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
________________________________________________
Interesantna analiza, čini mi se da smo određene zaključke ovde već videli, uz svesrdnu pomoć analitičkog trojca Kunkt/Dena/Baba i ostalih:
Citat:Kuzmenko Blog, 14.11.2025.
Zanimljivo je pročitati analizu koju je uradila zajednica TWK o važnim aspektima razvoja rusko-ukrajinskog rata tokom ove godine, koju upravo privodimo kraju.
+ OPŠIRNIJE:
Ukrajinske oružane snage nisu uspele u svojoj trostrukoj tranziciji:
а) strukturnoj, b) brojčanoj i c) kvalitativnoj.
Sistem armijskih korpusa, koji je trebalo da bude novi stub organizacije, ima slabe izglede da funkcioniše zbog nedostatka jedinstvene vizije i kohezije. Ukrajinski planeri pokušavali su da preurede svoje snage tako što su nezavisne brigade ukrupnjivali u velike korpuse, ali nije postojalo jasno ni dosledno shvatanje kako te brigade treba da budu povezane, koordinisane i kako da deluju kao celina.
Zamišljeno je da se više brigada uklopi u jedan korpus prema kriterijumima kao što su blizina na frontu, isto geografsko poreklo ili politička ideologija - kao što je bio slučaj sa 1. korpusom Nacionalne garde „Azov“. Ukratko, to je značilo: brigada-nosilac „vuče“ ostale. Najsposobnija brigada trebalo je da bude lokomotiva, koja će svojim iskustvom „podići“ ceo korpus. Tako je 12. brigada specijalnih operacija „Azov“ trebalo da podigne nivo potčinjenih brigada svojom borbenom reputacijom (Marijupolj). Isto se očekivalo i od aeromobilnih brigada unutar njihovih trupnih sastava.
Međutim, to je dovelo do suprotne posledice: jedinice sa slabim komandovanjem postale su još gore, jer se njihova unutrašnja neorganizovanost prelila na veći broj brigada, dok su „elitne“ jedinice bile preopterećene dodatnim odgovornostima. Ukrajinska armija se time strukturno ukočila.
Nova komanda je trebalo da podigne moral i ojača profesionalni odnos vojnika i starešina, čime bi se olakšalo i regrutovanje i upravljanje ljudstvom. Ali ukrupnjavanjem problematičnih brigada u velike korpuse, ukrajinski planeri samo su učinili da problemi postanu trajni i da se prošire na ceo korpus. Ovo je dodatno urušilo poverenje između vojnika i komande.
Ovo je usko povezano sa drugim strukturnim problemom: sistematskim iskrivljavanjem informacija unutar ukrajinskog rukovodstva.
Vrhovni komandant ukrajinskih oružanih snaga (Sirski) postao je jasan primer toga. Tokom cele godine iznosio je u javnosti sliku događaja koja se ne poklapa sa operativnom stvarnošću na frontu - prikazivao je nepostojeće uspehe, umanjivao poraze i prikrivao stvarne gubitke.
Ovakvo ponašanje nije novo, ali je 2025. dostiglo nivo na kome je jaz između zvaničnog narativa i činjenica na terenu toliko veliki da ga je nemoguće ignorisati, čak i među onima koji su ranije pokušavali da ga opravdaju. Taj raskorak duboko nagriza poverenje između vojnika, srednjeg oficirskog kadra i stanovništva.
Problem je i u tome što su mnoge od ovih laži postale svojevrsni cugcvang:
- ne može da kaže istinu, jer bi se urušila zvanična priča,
- ali više ne može ni da laže, jer time samo produbljuje nepoverenje.
U potpunoj je klopci.
Ne može javno priznati, na primer:
-da ukrajinska vojska 2025. gubi mnogo više resursa nego 2022.
-da je stopa iscrpljivanja neodrživa,
-da nema dovoljno novih ljudi ni materijala za popunu,
-niti može izneti poluistine ili delimične podatke.
Zašto?
Zato što se ukrajinska vlast zaključala u narativ „neizbežne pobede“, po kome se gubici uvek objašnjavaju „nemogućim okolnostima“, ali nikada ruskom vojnom nadmoći.
Ova kultura poricanja sprečava jasno sagledavanje problema. Najgore od svega - onemogućava bilo kakvo rešenje, jer nijedan problem se ne može rešiti dok se prvo ne prizna.
U toj situaciji jedna od retkih vidljivih odluka bilo je postavljanje Roberta Brovdija „Mađara“ za rukovodioca bespilotnih sistema. Njegov dolazak izazvao je strah kod ruskih ratnih reportera, ali to je pre posledica ograničenog nivoa analize kod oba tabora - fokusiranog isključivo na taktiku, bez širine.
Mađar je, za sada, ponovio isti obrazac: više snimaka, više dramatičnih scena uništavanja, svojevrsna „gorko“ kompilacija - ali bez ozbiljne reforme koja bi rešila ključne probleme komandovanja, logistike i operativnog planiranja.
Nema promena u vojnoj kulturi. Ovakav pristup samo učvršćuje već postojeće strateške slabosti Ukrajine.
Ako stalno ponavljaš iste taktike protiv protivnika koji ih je naučio da neutrališe, i to bez resursa da promeniš tok rata - ishod je očigledan:
-Ako radiš isto, a već gubiš, nastavićeš da gubiš.
-Vatrena moć koja je Ukrajini potrebna da preokrene situaciju jednostavno ne postoji.
Uprkos mnogim pokušajima, ukrajinske vlasti nisu uspele da zadrže ni minimalnih 800.000 ljudi u oružanim snagama. Prema platnim spiskovima za drugu polovinu 2025, ukupno osoblje iznosi 810.000 - ali više od 60.000 su dezerteri, a preko 230.000 je odsutno bez dozvole.
Kada se tome dodaju trajni gubici (smrt, amputacije, trajni invaliditet) i privremeno zdravstveno odsustvo, odnosno ranjenici kojima je potrebno nekoliko nedelja ili meseci da se vrate u službu, stvarni broj dostupnih vojnika je znatno niži od zvaničnog.
Ukrajinska armija zapala je u proces strukturnog iscrpljivanja: moraju brzo da nalaze ljude da bi ih obučili, ali istovremeno ne smeju da povećaju mobilizaciju toliko da dodatno uruše privredu. Rezultat: zemlja ostaje bez ljudi, a istovremeno je primorana da smanjuje mobilizaciju ispod nivoa potrebnog za vođenje rata.
Rešenja gotovo i nema - situacija bi se mogla promeniti samo direktnom spoljnopolitičkom intervencijom ili odlukom Rusije da okonča sukob.
Zbog toga je ključno „prestati sagorevati sveće na oba kraja“.
Ukrajina mora da prihvati da je izgubila stratešku inicijativu, kao i da je tempo njenog iscrpljivanja neujednačen i nepovoljan. Potrebno je izabrati jedno od ta dva zla, a Ukrajina trenutno propada na oba fronta istovremeno.
Čak ni tokom ofanzive u Kursku nisu imali stvarnu stratešku inicijativu - samo ograničenu taktičku, koja je nestala za dve do tri nedelje.
Suprotno tvrdnjama iz 2023. i 2024, strategija iscrpljivanja ne može uspeti u sadašnjim uslovima. Postoji i dublji razlog: Rusija se menja, uvodi novine i, što je najvažnije, uči iz svojih grešaka. Kvalitativna razlika između ruskog i ukrajinskog vojnog rukovodstva postala je provalija.
Glavni problem je stanje rata. Rusija je napravila ključnu grešku prihvativši posrednički rat na ukrajinskom tlu i sada pokušava da ispravi tu grešku sporijom, opreznijom strategijom dugotrajnog iscrpljivanja. Ta strategija će, pre ili kasnije, slomiti ukrajinski otpor, ma kakve dugoročne političke posledice imala.
Na kratke staze - razlika u kvalitetu komandovanja je jednostavno prevelika.
Situacija pokazuje suštinski unutrašnji problem ukrajinske vojske: ne postoji srednji nivo komandovanja koji bi mogao da poveže taktički rad na terenu sa operativnim i strateškim planiranjem. Vrhovna komanda je preplavljena taktičkim izveštajima. Ne postoji unapred pripremljen plan za slučajeve kada stvari krenu loše.
Iako je ruska strategija dosta uticala na to, ovo je pre svega unutrašnji problem: neusklađenost između nivoa komandovanja.
Lokalni komandiri iskrivljuju stanje na terenu, što je paradoksalno, jer ukrajinska strana već dugo tvrdi da ima domaći sistem razmene podataka u kome bi svaki taktički pokret bio zabeležen na mapama i snimcima. Da taj sistem zaista radi, laganje bi bilo nemoguće.
Ili sistem ne radi, ili je vrhunska komanda nesposobna da reaguje i pomogne lokalnim jedinicama.
U stvarnosti, prisutne su obe stvari: lokalne jedinice rade na ivici iscrpljenosti, a viši nivo nije u stanju da preokrene trend zbog nagomilanih gubitaka.
Ukrajinska Vrhovna komanda tokom ove godine može samo da posmatra kako lokalne jedinice bivaju razbijene ruskom silom.
Presudan faktor u ovoj situaciji jeste nesposobnost ukrajinske države da finansira rat. Problem ima dve strane: država ne može da stvori potrebna sredstva, a pomoć NATO-a je izuzetno skupa.
Ali čak i da postoji novac, nedostatak ljudstva i materijala ostao bi ključna prepreka.
Prema podacima Oryx-a, ukrajinske oružane snage su izgubile 5 posto više opreme u prvih 10 meseci 2025. godine nego u istom periodu 2022. godine.
Odnos gubitaka je 1,21 prema 1 u korist Rusije.
Ovaj tempo je neodrživ za Ukrajinu, naročito zbog toga što gubici dolaze u talasima: dve ili tri nedelje ekstremnih gubitaka tenkova i oklopa tokom odbrane, pa potom period rasterećenja.
Zemlja je u samom središtu savršene oluje. Mnogi Ukrajinci na društvenim mrežama napadali su one koji su pozivali na evakuaciju područja pod pretnjom padanja u okruženje. Njihov argument je bio: „I šta onda? Da ponovimo isto negde drugde?“
Ali upravo u tome i jeste stvar.
Ako ukrajinska strana želi da produži svoje vreme opstanka, mora po svaku cenu izbeći da protivnik dobije žarišta na kojima može da koncentrše vatrenu moć.
Mora se boriti na otvorenijem prostoru i koristiti snažne prirodne prepreke da bi nametnula kontrolisano iscrpljivanje ili, u najboljem slučaju, zaustavila rusko napredovanje.
Sve dok zemlja premešta jedinice na unapred izgubljene pozicije, te jedinice će ginuti već na putu.
Ključna poruka je sledeća:
Ukrajinska vojska više ne može da priušti borbe na utvrđenim tačkama.
Svako pomeranje i svaka smena iscrpljuju ljudstvo koje se više ne može nadoknaditi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Nov 2025 01:04
|
online
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 3241
|
Pobogu @babarogo, kako možeš reći da je Guljajpolje ključno uporište a Pokrovsk totalno nebitno?!
To me najviše začudilo, ali ajde da idemo redom ...
+ podugačko obrazložinje, koga ne mrzi da čitababaroga ::Vidim da vec danima guras tezu da Guljajpolje vise nije bitno, sa kojom se apsolutno ne slazem, ali nisam htio da se mjesam, jer je to tvoje misljenje, sta ja tu imam da pametujem. A i ne nameces svoja misljenja tako da OK sam sa tim.
Da, ne tvrdim da sam u pravu, dajem plauzibilnu alternativu. Ne bi ni valjalo da svi mislimo identično. Ipak, preciznosti radi, moja teza je da trenutno nije bitno, ne da "više nije" bitno. Doći ćemo do obrazloženja.
babaroga ::Guljajpolje je kljucno uporiste odbrane (drzanja) Zaporoskog fronta. Ima isto znacenje kao sto je imao Ugljedar, i poslije njega V. Novoselka. Znaci sarka na koju se kaci front, ko vrata sto se kace na drovratak. Ako im Rusi uzmu Guljajpolje, front prema Orehovu, a i samo Orehovo, ostaje da visi, bez sarke, i da landara na vjetru rata. Analogija šarke je odlična i vrlo ilustrativna ali i donekle preterana. Jedina sličnost Ugljedara i Guljajpolja je u tome što se front kod njih lomio pod pravim uglom. Ugljedar je bio "tvrđava na brdu", sve sa kulama okolo, tvrđava koja se nije mogla obići a teško joj je bilo prići. Guljapolje je usamljeno u dolini, daleko od zaleđa a na okolnim dominantnim tačkama odavno se nalaze Rusi. Iza Ugljedara je bio važan logistički centar a iza Guljajpolja je gola stepa.
Uostalom, koje su to velike bitke tamo vođene kroz istoriju? 43-će je Crvena Armija pregazila Guljapolje u hodu, onako usput.
babaroga ::Ne znam kako da ti bolje objasnim, ne znam koliko je jasno. Dok god se Guljajpolje drzi, glavni (stari) front od Guljajpolja na zapad moze samo da se napada sa cela. Glavni front. Prema zapadu. Da se napada. U ovome je srž neslaganja. Doći ćemo na to. Sledećih par pasusa preskačem i ne citiram, jer u njima nema spornih tačaka, i nastavljamo ovim:
babaroga ::Moze se pricati da Guljajpolje nema zaledje, izlozeno je i na osami u stepi, ali to su samo takticki uslovi, koji moraju da se rjesavaju taktickim rjesenjima. Taktički uslovi napravili su od Ugljedara veliki problem za Ruse. Pa kad su nađena taktička rešenja usledio je operativni pomak. Na ugljedaru su ti uslovi bili loši za Ruse, na Guljapolju su loši za Ukrajince.
babaroga ::Znaci, moraju da brane Guljajpolje zbog Zaporoskog fronta, a ne zbog samog Guljajpolja. E, sad, da li ga mogu odbraniti, mrka kapa. Ako Rusi izbiju na Gajchur, mada su vec izbili kod Danilovke, ali ako zatvore taj sektor istocno od Gajchura dolje na jug do Varvarovke ili cak do Zelene, onda je Guljajpolje u operativnom okruzenju.
Kao sto je bio i Pokrovsk, mjesecima. Sa tom razlikom da od Pokrovska nije zavisilo bas nista, na operativnom nivou. Da su ga ukri dali kad je trebalo, pricamo o mjesecima ranije, linije fronta okolo Pokrovska bi bile manje vise iste, ili cak znacajno bolje u korist ukra, nego sto su sada. Plus bi im saldo zive sile izgledao mnogo bolje. A racunajuci koje su sve rezerve sprzili na Pokrovsku braneci u sustini jedno strategijski pa i operativno potpuno nebitno uporiste, izgledao bi im i ostatak fronta mnogo bolje nego sto izgeda sada. Ovde se uopšte ne mogu složiti.
- Pokrovsk je pre rata imao pet puta više stanovnika od Guljajpolja, bez satelitskiih naselja a veći je grad i prostorno. S tim naseljima i značajno veći.
- Pokrovsk godinama nije bio neposredno na frontu, Guljapolje jeste.
- Pokrovsk je bio jedan od najvažnijih ukrajinskih logističkih habova, Guljapolje nije. Od Pokrovska je i te kako zavisilo povezivanje zaporoškog i donjeckog fronta, kao i veze s pozadinom, sve dok nisu popadali Avdejevka, Soledar i Kurahovo i Rusi doškli na obode grada. Guljapolje je bila samo raskrsnica s prosečnim garnizonom.
- Pokrovsk je, zbog "taktičkih uslova", posle gubitka svog operativnog i strategijskog značaja (za ukrajinsku odbranu), zadržao taktički značaj. U njemu je u jednom momentu bilo 11+ brigada od kojih neke elitne, u Guljapolju jedna ili dve (i to sad, kad je ugrožen).
- Pokrovsk je preglomazan da bi se zaobišao, a bez njega se ne može na zapad (Pavlograd), a ni na severoistok (Slavjansk). Od Guljapolja se ide samo na zapad. I to lako, nema ničeg bitnog u stepi iza, skroz do puta Orehov-Novonikolajevka.
babaroga ::Ali, ako bi sada dali (ili izgubili na brzinu) Guljajpolje, situacija na cijelom Zaporoskom ratistu bi dobila obiljezja katastrofe. Katastrofe takvih razmjera koje, plasim se, ukri vise nemaju snaga da rjesavaju.
Zato moraju da brane Guljapolje. Po svaku cijenu. Problem je sto ja ne vidim kako ce ga odbraniti ako puste Ruse na Gajchur. A kako sada stvari izgledaju, vec su ih pustili.Ne može istovremeno "ne možeš odbraniti" i "moraš odbraniti". Ako nemaš uslova za odbranu onda se povuci, stvori uslove, pa vrati u kontranapadu.
Da zaključim.
Guljajpolje je izgubilo značaj kao element sistema odbrane, jer je sada već neodbranjivo, kao što i ti kažeš. Davno pre toga izgubilo je značaj kao osnovica za ukrajinske napade ka jugu. Sve okolo je popadalo pa više nema značaj ni kao raskrsnica puteva, jer kuda će tim putevima? Rusima u zagrljaj?
Sad da vidimo šta je tu Rusima važno, ima li tu značaja? Ima li ičega važnog neposredno iza? Nema, sve važno je u dubini. Da li neki položaj sa strane zahteva da se Guljajpolje eliminiše prvo? Jok. Pa gde je onda značaj?
Ima ga, naravno. Za Ruse, dobro će im doći kao osnova za dalje napredovanje, kao što je i V. Novoselka poslužila. Automatski, za Ukrajince je značajno da Rusima tu prednost uskrate. Ali ...
Suština spora je u tome što ste se svi fiksirali na taj famozni zaporoški front. A svi argumenti u korist velikog značaja Guljapolja stoje samo ako će Rusi odmah produžiti na zapad! Gde su indikatori tako nečega? Gde su koncentracije koje nagoveštavaju masovno aktiviranje zaporoškog fronta? Deo između Orehova i Guljajpolja jedan je od najmirnijih. Najmanja gustina upravo je kod Guljapolja.
Dakle, Guljajpolje će ponovo imati značaj ako i samo ako Rusi produže ofanzivu na zapad. Ja mislim da će pre toga rešavati Slavjansk i Kramatorsk, i da zbog toga neće odvajati velike snage za zaporožje. I zato pišem da Guljapolje trenutno nije značajno.
|
|
|
|
|
|