Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 8Ovo se svidja korisnicima: Koridor, paja69, GrobarPovratak, MaRtInsrbija1993, ILGromovnik, GrammaticalAnalysis, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::@bojank
Zasto nema obiljezavajuce municije za 545 na frontu?...

Ne znam, samo sam naleteo na TG da komentarisu da je odavno, jos od 2023. generalno nema. Tu i tamo se nadje nesto, ali generalno "ne racunaj na mene".
Ima par tako detalja koji su mi potpuno sumanuti, ali su se desili. Recimo... nedostaju municijske kutije za PKM. A ista je komad presovanog lima, moze svaka fabrika koja pravi konzerve da ih napravi, u najgorem slucaju mogu i polu-rucno da se prave, ima 10564646 nacin. Ali fale.
Ili ono kada volonteri prave kutije za K-1 ERO jer ih odjednom nema.
Misterija.

AK u 7.62x39 ima jako malo na frontu, na obe strane je retka, Ukrajinci je uglavnom daju raznim teritorijalcima, a Rusi nekim jedinicama specosa, mada tamo nije preterano populan kalibar.

• 25Ovo se svidja korisnicima: djox, Otto Grunf, paja69, sap, Žrnov, Panter, zlaya011, šumar bk2, boro975, rovac, nextyamb, Trinitron1, Koce, PlayerOne, lacko, GrobarPovratak, nebidrag, Bubimir, MaRtInsrbija1993, ILGromovnik, ds69, kolle.the.kid, Denaya, bladesu, jackreacher011011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Ruske snage su u potpunosti zauzele selo Novopavlivka u Dnjepropetrovskoj oblasti."

Novopavlivka oslobodena.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Panter, kunktator, rovac, Trinitron1, PlayerOne, paja69, ladro, ILGromovnik, Denaya, kolle.the.kid, MiloradKomadic, haris1913, Otto Grunf, Pavel Medved
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ауу, за неповеровати!?
Руси све брже јашу! Нек се спрема Межева

• 18Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Panter, Trinitron1, zlaya011, sap, paja69, GrobarPovratak, ladro, nebidrag, ILGromovnik, ds69, kolle.the.kid, Denaya, Žrnov, Vrač, Otto Grunf, Pavel Medved, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Potvrđuje i Radov, kaže dobre vesti iz Novopavlovke:
Citat:
Dnjepropetrovska oblast, Novopavlovka. Momci iz 80. gardijskog tenkovskog puka juče su izveli pravi podvig, oslobađajući značajan deo sela jednim snažnim napadom.
Obojena teritorija na mapi je približna (u stvarnosti je i veća). Čekamo dalje dobre objave iz Ministarstva odbrane.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Situacija na severoistočnom frontu:
Na pravcu Dvorične, ruska vojska nastavila je napredovanje ka predgrađu Dvoričanskog, koje je opkoljeno sa tri strane. U isto vreme, na kupjanskom pravcu situacija ostaje promenljiva: u samom Kupjansku siva zona nastavlja da se širi u istočnom delu grada, dok se borbe pojačavaju sa ukrajinskom vojskom, koja uporno nastavlja napade na zapadni deo kako bi poremetila ruske snabdevačke pravce.
Dalje ka istoku, situacija je postala jasnija: ukrajinske snage ponovo su uspele da obezbede Kurilovku, dok Peščano i dalje ostaje u sivoj zoni. Pored toga, nedavno rusko granatiranje omogućilo je da se linija fronta jugoistočno od Petropavlovke koriguje u korist ukrajinskih snaga.(?)
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Situacija na frontovima Iljinovskaja, Šahovski i Mirnograd: Ruska vojska je nastavila napredovanje severno od Rusinskog Jara posle više od mesec dana pozicionih borbi, ulazeći u kamenolome Rusinovka. Pored toga, borbe se nastavljaju na severnoj periferiji Šahova dok se ukrajinska vojska kreće prema Sofijevki. Štaviše, tokom poslednja četiri dana, ruske snage su uspele da povrate brojne položaje južno i u centru Rodinskog.
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

________________________________________________

Interesantna analiza, čini mi se da smo određene zaključke ovde već videli, uz svesrdnu pomoć analitičkog trojca Kunkt/Dena/Baba i ostalih:

Citat:Kuzmenko Blog, 14.11.2025.

Zanimljivo je pročitati analizu koju je uradila zajednica TWK o važnim aspektima razvoja rusko-ukrajinskog rata tokom ove godine, koju upravo privodimo kraju.
+ OPŠIRNIJE:
Ukrajinske oružane snage nisu uspele u svojoj trostrukoj tranziciji:
а) strukturnoj, b) brojčanoj i c) kvalitativnoj.

Sistem armijskih korpusa, koji je trebalo da bude novi stub organizacije, ima slabe izglede da funkcioniše zbog nedostatka jedinstvene vizije i kohezije. Ukrajinski planeri pokušavali su da preurede svoje snage tako što su nezavisne brigade ukrupnjivali u velike korpuse, ali nije postojalo jasno ni dosledno shvatanje kako te brigade treba da budu povezane, koordinisane i kako da deluju kao celina.

Zamišljeno je da se više brigada uklopi u jedan korpus prema kriterijumima kao što su blizina na frontu, isto geografsko poreklo ili politička ideologija - kao što je bio slučaj sa 1. korpusom Nacionalne garde „Azov“. Ukratko, to je značilo: brigada-nosilac „vuče“ ostale. Najsposobnija brigada trebalo je da bude lokomotiva, koja će svojim iskustvom „podići“ ceo korpus. Tako je 12. brigada specijalnih operacija „Azov“ trebalo da podigne nivo potčinjenih brigada svojom borbenom reputacijom (Marijupolj). Isto se očekivalo i od aeromobilnih brigada unutar njihovih trupnih sastava.

Međutim, to je dovelo do suprotne posledice: jedinice sa slabim komandovanjem postale su još gore, jer se njihova unutrašnja neorganizovanost prelila na veći broj brigada, dok su „elitne“ jedinice bile preopterećene dodatnim odgovornostima. Ukrajinska armija se time strukturno ukočila.
Nova komanda je trebalo da podigne moral i ojača profesionalni odnos vojnika i starešina, čime bi se olakšalo i regrutovanje i upravljanje ljudstvom. Ali ukrupnjavanjem problematičnih brigada u velike korpuse, ukrajinski planeri samo su učinili da problemi postanu trajni i da se prošire na ceo korpus. Ovo je dodatno urušilo poverenje između vojnika i komande.

Ovo je usko povezano sa drugim strukturnim problemom: sistematskim iskrivljavanjem informacija unutar ukrajinskog rukovodstva.
Vrhovni komandant ukrajinskih oružanih snaga (Sirski) postao je jasan primer toga. Tokom cele godine iznosio je u javnosti sliku događaja koja se ne poklapa sa operativnom stvarnošću na frontu - prikazivao je nepostojeće uspehe, umanjivao poraze i prikrivao stvarne gubitke.

Ovakvo ponašanje nije novo, ali je 2025. dostiglo nivo na kome je jaz između zvaničnog narativa i činjenica na terenu toliko veliki da ga je nemoguće ignorisati, čak i među onima koji su ranije pokušavali da ga opravdaju. Taj raskorak duboko nagriza poverenje između vojnika, srednjeg oficirskog kadra i stanovništva.

Problem je i u tome što su mnoge od ovih laži postale svojevrsni cugcvang:
- ne može da kaže istinu, jer bi se urušila zvanična priča,
- ali više ne može ni da laže, jer time samo produbljuje nepoverenje.
U potpunoj je klopci.

Ne može javno priznati, na primer:

-da ukrajinska vojska 2025. gubi mnogo više resursa nego 2022.
-da je stopa iscrpljivanja neodrživa,
-da nema dovoljno novih ljudi ni materijala za popunu,
-niti može izneti poluistine ili delimične podatke.

Zašto?
Zato što se ukrajinska vlast zaključala u narativ „neizbežne pobede“, po kome se gubici uvek objašnjavaju „nemogućim okolnostima“, ali nikada ruskom vojnom nadmoći.
Ova kultura poricanja sprečava jasno sagledavanje problema. Najgore od svega - onemogućava bilo kakvo rešenje, jer nijedan problem se ne može rešiti dok se prvo ne prizna.

U toj situaciji jedna od retkih vidljivih odluka bilo je postavljanje Roberta Brovdija „Mađara“ za rukovodioca bespilotnih sistema. Njegov dolazak izazvao je strah kod ruskih ratnih reportera, ali to je pre posledica ograničenog nivoa analize kod oba tabora - fokusiranog isključivo na taktiku, bez širine.
Mađar je, za sada, ponovio isti obrazac: više snimaka, više dramatičnih scena uništavanja, svojevrsna „gorko“ kompilacija - ali bez ozbiljne reforme koja bi rešila ključne probleme komandovanja, logistike i operativnog planiranja.
Nema promena u vojnoj kulturi. Ovakav pristup samo učvršćuje već postojeće strateške slabosti Ukrajine.
Ako stalno ponavljaš iste taktike protiv protivnika koji ih je naučio da neutrališe, i to bez resursa da promeniš tok rata - ishod je očigledan:
-Ako radiš isto, a već gubiš, nastavićeš da gubiš.
-Vatrena moć koja je Ukrajini potrebna da preokrene situaciju jednostavno ne postoji.

Uprkos mnogim pokušajima, ukrajinske vlasti nisu uspele da zadrže ni minimalnih 800.000 ljudi u oružanim snagama. Prema platnim spiskovima za drugu polovinu 2025, ukupno osoblje iznosi 810.000 - ali više od 60.000 su dezerteri, a preko 230.000 je odsutno bez dozvole.

Kada se tome dodaju trajni gubici (smrt, amputacije, trajni invaliditet) i privremeno zdravstveno odsustvo, odnosno ranjenici kojima je potrebno nekoliko nedelja ili meseci da se vrate u službu, stvarni broj dostupnih vojnika je znatno niži od zvaničnog.
Ukrajinska armija zapala je u proces strukturnog iscrpljivanja: moraju brzo da nalaze ljude da bi ih obučili, ali istovremeno ne smeju da povećaju mobilizaciju toliko da dodatno uruše privredu. Rezultat: zemlja ostaje bez ljudi, a istovremeno je primorana da smanjuje mobilizaciju ispod nivoa potrebnog za vođenje rata.

Rešenja gotovo i nema - situacija bi se mogla promeniti samo direktnom spoljnopolitičkom intervencijom ili odlukom Rusije da okonča sukob.

Zbog toga je ključno „prestati sagorevati sveće na oba kraja“.
Ukrajina mora da prihvati da je izgubila stratešku inicijativu, kao i da je tempo njenog iscrpljivanja neujednačen i nepovoljan. Potrebno je izabrati jedno od ta dva zla, a Ukrajina trenutno propada na oba fronta istovremeno.

Čak ni tokom ofanzive u Kursku nisu imali stvarnu stratešku inicijativu - samo ograničenu taktičku, koja je nestala za dve do tri nedelje.

Suprotno tvrdnjama iz 2023. i 2024, strategija iscrpljivanja ne može uspeti u sadašnjim uslovima. Postoji i dublji razlog: Rusija se menja, uvodi novine i, što je najvažnije, uči iz svojih grešaka. Kvalitativna razlika između ruskog i ukrajinskog vojnog rukovodstva postala je provalija.

Glavni problem je stanje rata. Rusija je napravila ključnu grešku prihvativši posrednički rat na ukrajinskom tlu i sada pokušava da ispravi tu grešku sporijom, opreznijom strategijom dugotrajnog iscrpljivanja. Ta strategija će, pre ili kasnije, slomiti ukrajinski otpor, ma kakve dugoročne političke posledice imala.
Na kratke staze - razlika u kvalitetu komandovanja je jednostavno prevelika.

Situacija pokazuje suštinski unutrašnji problem ukrajinske vojske: ne postoji srednji nivo komandovanja koji bi mogao da poveže taktički rad na terenu sa operativnim i strateškim planiranjem. Vrhovna komanda je preplavljena taktičkim izveštajima. Ne postoji unapred pripremljen plan za slučajeve kada stvari krenu loše.
Iako je ruska strategija dosta uticala na to, ovo je pre svega unutrašnji problem: neusklađenost između nivoa komandovanja.

Lokalni komandiri iskrivljuju stanje na terenu, što je paradoksalno, jer ukrajinska strana već dugo tvrdi da ima domaći sistem razmene podataka u kome bi svaki taktički pokret bio zabeležen na mapama i snimcima. Da taj sistem zaista radi, laganje bi bilo nemoguće.
Ili sistem ne radi, ili je vrhunska komanda nesposobna da reaguje i pomogne lokalnim jedinicama.
U stvarnosti, prisutne su obe stvari: lokalne jedinice rade na ivici iscrpljenosti, a viši nivo nije u stanju da preokrene trend zbog nagomilanih gubitaka.
Ukrajinska Vrhovna komanda tokom ove godine može samo da posmatra kako lokalne jedinice bivaju razbijene ruskom silom.

Presudan faktor u ovoj situaciji jeste nesposobnost ukrajinske države da finansira rat. Problem ima dve strane: država ne može da stvori potrebna sredstva, a pomoć NATO-a je izuzetno skupa.
Ali čak i da postoji novac, nedostatak ljudstva i materijala ostao bi ključna prepreka.

Prema podacima Oryx-a, ukrajinske oružane snage su izgubile 5 posto više opreme u prvih 10 meseci 2025. godine nego u istom periodu 2022. godine.
Odnos gubitaka je 1,21 prema 1 u korist Rusije.
Ovaj tempo je neodrživ za Ukrajinu, naročito zbog toga što gubici dolaze u talasima: dve ili tri nedelje ekstremnih gubitaka tenkova i oklopa tokom odbrane, pa potom period rasterećenja.

Zemlja je u samom središtu savršene oluje. Mnogi Ukrajinci na društvenim mrežama napadali su one koji su pozivali na evakuaciju područja pod pretnjom padanja u okruženje. Njihov argument je bio: „I šta onda? Da ponovimo isto negde drugde?“
Ali upravo u tome i jeste stvar.
Ako ukrajinska strana želi da produži svoje vreme opstanka, mora po svaku cenu izbeći da protivnik dobije žarišta na kojima može da koncentrše vatrenu moć.
Mora se boriti na otvorenijem prostoru i koristiti snažne prirodne prepreke da bi nametnula kontrolisano iscrpljivanje ili, u najboljem slučaju, zaustavila rusko napredovanje.
Sve dok zemlja premešta jedinice na unapred izgubljene pozicije, te jedinice će ginuti već na putu.
Ključna poruka je sledeća:
Ukrajinska vojska više ne može da priušti borbe na utvrđenim tačkama.
Svako pomeranje i svaka smena iscrpljuju ljudstvo koje se više ne može nadoknaditi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 9Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, zlaya011, sap, Pilence, HogarStrashni, rovac, kolle.the.kid, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pobogu @babarogo, kako možeš reći da je Guljajpolje ključno uporište a Pokrovsk totalno nebitno?!
To me najviše začudilo, ali ajde da idemo redom ...

+ podugačko obrazložinje, koga ne mrzi da čitababaroga ::Vidim da vec danima guras tezu da Guljajpolje vise nije bitno, sa kojom se apsolutno ne slazem, ali nisam htio da se mjesam, jer je to tvoje misljenje, sta ja tu imam da pametujem. A i ne nameces svoja misljenja tako da OK sam sa tim.
Da, ne tvrdim da sam u pravu, dajem plauzibilnu alternativu. Ne bi ni valjalo da svi mislimo identično. Ipak, preciznosti radi, moja teza je da trenutno nije bitno, ne da "više nije" bitno. Doći ćemo do obrazloženja.

babaroga ::Guljajpolje je kljucno uporiste odbrane (drzanja) Zaporoskog fronta. Ima isto znacenje kao sto je imao Ugljedar, i poslije njega V. Novoselka. Znaci sarka na koju se kaci front, ko vrata sto se kace na drovratak. Ako im Rusi uzmu Guljajpolje, front prema Orehovu, a i samo Orehovo, ostaje da visi, bez sarke, i da landara na vjetru rata. Analogija šarke je odlična i vrlo ilustrativna ali i donekle preterana. Jedina sličnost Ugljedara i Guljajpolja je u tome što se front kod njih lomio pod pravim uglom. Ugljedar je bio "tvrđava na brdu", sve sa kulama okolo, tvrđava koja se nije mogla obići a teško joj je bilo prići. Guljapolje je usamljeno u dolini, daleko od zaleđa a na okolnim dominantnim tačkama odavno se nalaze Rusi. Iza Ugljedara je bio važan logistički centar a iza Guljajpolja je gola stepa.
Uostalom, koje su to velike bitke tamo vođene kroz istoriju? 43-će je Crvena Armija pregazila Guljapolje u hodu, onako usput.

babaroga ::Ne znam kako da ti bolje objasnim, ne znam koliko je jasno. Dok god se Guljajpolje drzi, glavni (stari) front od Guljajpolja na zapad moze samo da se napada sa cela. Glavni front. Prema zapadu. Da se napada. U ovome je srž neslaganja. Doći ćemo na to. Sledećih par pasusa preskačem i ne citiram, jer u njima nema spornih tačaka, i nastavljamo ovim:

babaroga ::Moze se pricati da Guljajpolje nema zaledje, izlozeno je i na osami u stepi, ali to su samo takticki uslovi, koji moraju da se rjesavaju taktickim rjesenjima. Taktički uslovi napravili su od Ugljedara veliki problem za Ruse. Pa kad su nađena taktička rešenja usledio je operativni pomak. Na ugljedaru su ti uslovi bili loši za Ruse, na Guljapolju su loši za Ukrajince.

babaroga ::Znaci, moraju da brane Guljajpolje zbog Zaporoskog fronta, a ne zbog samog Guljajpolja. E, sad, da li ga mogu odbraniti, mrka kapa. Ako Rusi izbiju na Gajchur, mada su vec izbili kod Danilovke, ali ako zatvore taj sektor istocno od Gajchura dolje na jug do Varvarovke ili cak do Zelene, onda je Guljajpolje u operativnom okruzenju.

Kao sto je bio i Pokrovsk, mjesecima. Sa tom razlikom da od Pokrovska nije zavisilo bas nista, na operativnom nivou. Da su ga ukri dali kad je trebalo, pricamo o mjesecima ranije, linije fronta okolo Pokrovska bi bile manje vise iste, ili cak znacajno bolje u korist ukra, nego sto su sada. Plus bi im saldo zive sile izgledao mnogo bolje. A racunajuci koje su sve rezerve sprzili na Pokrovsku braneci u sustini jedno strategijski pa i operativno potpuno nebitno uporiste, izgledao bi im i ostatak fronta mnogo bolje nego sto izgeda sada. Ovde se uopšte ne mogu složiti.
- Pokrovsk je pre rata imao pet puta više stanovnika od Guljajpolja, bez satelitskiih naselja a veći je grad i prostorno. S tim naseljima i značajno veći.
- Pokrovsk godinama nije bio neposredno na frontu, Guljapolje jeste.
- Pokrovsk je bio jedan od najvažnijih ukrajinskih logističkih habova, Guljapolje nije. Od Pokrovska je i te kako zavisilo povezivanje zaporoškog i donjeckog fronta, kao i veze s pozadinom, sve dok nisu popadali Avdejevka, Soledar i Kurahovo i Rusi doškli na obode grada. Guljapolje je bila samo raskrsnica s prosečnim garnizonom.
- Pokrovsk je, zbog "taktičkih uslova", posle gubitka svog operativnog i strategijskog značaja (za ukrajinsku odbranu), zadržao taktički značaj. U njemu je u jednom momentu bilo 11+ brigada od kojih neke elitne, u Guljapolju jedna ili dve (i to sad, kad je ugrožen).
- Pokrovsk je preglomazan da bi se zaobišao, a bez njega se ne može na zapad (Pavlograd), a ni na severoistok (Slavjansk). Od Guljapolja se ide samo na zapad. I to lako, nema ničeg bitnog u stepi iza, skroz do puta Orehov-Novonikolajevka.

babaroga ::Ali, ako bi sada dali (ili izgubili na brzinu) Guljajpolje, situacija na cijelom Zaporoskom ratistu bi dobila obiljezja katastrofe. Katastrofe takvih razmjera koje, plasim se, ukri vise nemaju snaga da rjesavaju.
Zato moraju da brane Guljapolje. Po svaku cijenu. Problem je sto ja ne vidim kako ce ga odbraniti ako puste Ruse na Gajchur. A kako sada stvari izgledaju, vec su ih pustili.Ne može istovremeno "ne možeš odbraniti" i "moraš odbraniti". Ako nemaš uslova za odbranu onda se povuci, stvori uslove, pa vrati u kontranapadu.


Da zaključim.
Guljajpolje je izgubilo značaj kao element sistema odbrane, jer je sada već neodbranjivo, kao što i ti kažeš. Davno pre toga izgubilo je značaj kao osnovica za ukrajinske napade ka jugu. Sve okolo je popadalo pa više nema značaj ni kao raskrsnica puteva, jer kuda će tim putevima? Rusima u zagrljaj?
Sad da vidimo šta je tu Rusima važno, ima li tu značaja? Ima li ičega važnog neposredno iza? Nema, sve važno je u dubini. Da li neki položaj sa strane zahteva da se Guljajpolje eliminiše prvo? Jok. Pa gde je onda značaj?
Ima ga, naravno. Za Ruse, dobro će im doći kao osnova za dalje napredovanje, kao što je i V. Novoselka poslužila. Automatski, za Ukrajince je značajno da Rusima tu prednost uskrate. Ali ...
Suština spora je u tome što ste se svi fiksirali na taj famozni zaporoški front. A svi argumenti u korist velikog značaja Guljapolja stoje samo ako će Rusi odmah produžiti na zapad! Gde su indikatori tako nečega? Gde su koncentracije koje nagoveštavaju masovno aktiviranje zaporoškog fronta? Deo između Orehova i Guljajpolja jedan je od najmirnijih. Najmanja gustina upravo je kod Guljapolja.

Dakle, Guljajpolje će ponovo imati značaj ako i samo ako Rusi produže ofanzivu na zapad. Ja mislim da će pre toga rešavati Slavjansk i Kramatorsk, i da zbog toga neće odvajati velike snage za zaporožje. I zato pišem da Guljapolje trenutno nije značajno.

• 17Ovo se svidja korisnicima: Panter, nextyamb, Bobrock1, zlaya011, Trinitron1, PlayerOne, paja69, GrobarPovratak, nebidrag, Bubimir, HogarStrashni, kolle.the.kid, Denaya, Žrnov, StalniPromatrač, Otto Grunf, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::https://x.com/Kalibrated_Maps/status/1989441085702332530

GP":Ruske snage su u potpunosti zauzele selo Novopavlivka u Dnjepropetrovskoj oblasti."

Novopavlivka oslobodena.E ovo je već solidan indikator kolapsa.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, ladro, Panter, Pilence, kunktator, sap, beowl, Denaya, Žrnov, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator
Možda je babaroga malo preterao sa davanjem prevelikog značaja Guljajpolju ali i ti ga totalno pretera umanjujući mu značaj.
Sve što si naveo stoji ali padom Guljajpolja Ukri više nemaju tačku na južnom delu fronta da služi kao babarogina "šarka". Kad Rusi krenu od Guljajpolja na zapad Orehov je neodbranjiv a sve ostalo okolo je stepa i po koje selo. Nema putnih čvorova ni velikih naselja koja bi mogla biti logistički centri.
Jedino im ostaje onda da jug fronta "zakače" na Zaporožje.
Tako da koliko ja vidim Guljajpolje jeste malo značajna pozicija po svom položaju ali su Ukri sebe doveli u situaciju da im je i te kako važno. A u sadašnjem rasporedu snaga,neodbranjivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruske ARJ dejstvuju u luci u Novorusijsku.

• 27Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, Zimbabwe, zlaya011, Dogma21, Pilence, Dioniss, nebidrag, boromir, PlayerOne, MaRtInsrbija1993, nextyamb, sap, jalos, Ne doznajem se u oružje, ds69, cavatina, sluga, HogarStrashni, kolle.the.kid, GrammaticalAnalysis, Žoržo, brundo65, Kriglord, Rogan33, amaterSRB, Pavel Medved, laki_bb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ovde se uopšte ne mogu složiti.
- Pokrovsk je pre rata imao pet puta više stanovnika od Guljajpolja, bez satelitskiih naselja a veći je grad i prostorno. S tim naseljima i značajno veći.
- Pokrovsk godinama nije bio neposredno na frontu, Guljapolje jeste.
- Pokrovsk je bio jedan od najvažnijih ukrajinskih logističkih habova, Guljapolje nije. Od Pokrovska je i te kako zavisilo povezivanje zaporoškog i donjeckog fronta, kao i veze s pozadinom, sve dok nisu popadali Avdejevka, Soledar i Kurahovo i Rusi doškli na obode grada. Guljapolje je bila samo raskrsnica s prosečnim garnizonom.
- Pokrovsk je, zbog "taktičkih uslova", posle gubitka svog operativnog i strategijskog značaja (za ukrajinsku odbranu), zadržao taktički značaj. U njemu je u jednom momentu bilo 11+ brigada od kojih neke elitne, u Guljapolju jedna ili dve (i to sad, kad je ugrožen).
- Pokrovsk je preglomazan da bi se zaobišao, a bez njega se ne može na zapad (Pavlograd), a ni na severoistok (Slavjansk). Od Guljapolja se ide samo na zapad. I to lako, nema ničeg bitnog u stepi iza, skroz do puta Orehov-Novonikolajevka.


Odovoricu ti primjerom sa nasih prostora.

- Beograd i Sremski front. Beograd godinama nije bio ni blizu fronta. Ali isto tako ni SId ni Tovarnik ni S. Mitrovica nisu godinama bili ni blizu fronta. Znaci irelevantan argument.
- "Pokrovsk jedan od najvanzijih logistickih habova" - ista prica. Beograd je bio centar svapske logistike, kljuc na putnom i zeljeznickom pravcu prema svapskoj Grupi armija E, dakle prema cijeloj Grckoj, Egeju, albaniji i KOsovu, kljuc podrske i logistike strateskog pravca prema Bugarskoj, centar okupacione administracije u Srbiji, i na kraju, od augusta 1943 sve do oktobra 1944, Beograd je bio komandno mjesto Komande Jugoistoka (Oberbefehlshaber Südost), kome je bila potcinjena i Armijska grupa E u Grckoj.

Mitrovica i Adasevci i Sid i Tovarnik bile su uspavane sremske carsije u mracnoj NDH sa minimalnim svapskim prisustvom tek da bi se cuvala pruga.

Pa ipak je front uspostavljen i odsudno branjen u Adasevcima i u Mitrovici i u Tovarniku, a ne na Avali i u Zemunu.

- Beograd je pao i napusten je za manje od mjesec dana u oktobru 1944. Sremski front je uspostavljen oktobra 1944, sedam utvrdjenih linija odbrane, i grcevito je branjen sve do sredine aprila 1945. Sve do mjesec dana prije kraja rata.
- "Pokrovsk je, kad mu se primakao front, izgubio strategijski i operativni znacaj, ali je zadrzao "takticki znacaj" pa su ukri u njemu drzali 11 + brigada od kojih neke i elitne". Pa o tome ti pricam. To sto su ukri drzali masu vojske tamo jos uvijek ne daje nikakav znacaj vec poluopkoljenom i de fakto odsjecenom Pokrovsku. Jer da je tako, svabe bi onda drzali Beograd po svaku cijenu, cak i kad su izgubili Nis, i kontrolu pruge Beograd - Solun, i kad su sovjeti uletili u Banat, plus u Bugarsku, i kad je Bugarska promjenila stranu.
- "Pokrovsk je preglomazan da bi se zaobisao, a bez njega se ne moze na zapad" - isto vazi i za Beograd 1944, plus mostovi na Savi i na Dunavu. Pa ga Svabe brane samo lokalnim snagam, i napustise ga cim su morali. A svabe su definitivno znali kako da ratuju, i sta mora da se brani.

Itd. Nadam se da sam pojasnio. Velicina nekog naselja, logisticki pravci koji prolaze kroz to naselje, cak i prisustvo velikih rijeka i znacajnih mostova u tom naselju postaju irelevantni kad se front primakne i kad naselje postane front. Tada to naselje prelazi u status otporne tacke ili utvrdjenja na frontu, kao i sva ostala naselja na frontu. I onda mu se vojni znacaj mjeri njegovom lokacijom na tom frontu, i nosta vise. Pokrovsk, jednom kad su mu Rusi prisli, postaje samo jos jedna tacka na frontu, i kad je takticko okruzenje oko Pokrovska degradiralo do poluokruzenja, Pokrovsk to g momenta postaje malignitet za ukro sistem odbrane, koji samo guta resurse, a ne donosi nista. Jer je u sustini postao nebitan da mora dalje da se drzi. Da su se recimo ukri prije pet mjeseci izvukli na stajaznam liniju Kotlino - Rodinsko - Sahovo, sa osloncem na Dobropolje, apsolutno nista se ne bi promjenilo na frontu, ni na taktickom ni na operativnom, a pogotovu ne na strategijskom planu. Ali ukri bi time dobili jedno 50 - 60 km kraci front, plus bi oslobodili bar osam od tih 11 brigada sto su drzali tu.

Zato sve te analize koje se temelje na navodnim geografskim odlikama nekakvih rijeka, naselja, puteva, uzvisina i dolina, nemaju nikakve veze sa stvarnom situacijom na frontu. Jer, ponavljam po stoti put, situacija na frontu iskljucivo i samo zavisi od borbenog poretka, rasporeda snaga, i namjera komandi obe strane.

I iskljucivo na osnovu tih parametara, borbeni poredak (sovjeti u Banatu i pred Nisom, partizani napreduju kroz Sumadiju prema Sapcu), i dalji strateski planovi za vodjenje rata (napustanje Grcke i Srbije, odbrana na Dunavu i Bosni do Sarajeva (dok se ne izvuce Grupa armija E iz Grcke), a onda na Savi, svabe prave front u Sremu, a ne kod Zemuna.

Ne znam mozes li da shvatis znacaj fronta za armiju u pozicionom ratu. Front nije skup gradova koji se moraju drzati po svaku cijenu. Front je linija dodira, linija izvodjenja borbenih dejstava. Front je gdje se sve desava, i gdje se sve rjesava. I taj front moze da seta napred nazad, moze da se uvija i povija, moze da se utvrdjuje u sest linija ili da se drzi fleksibilno, pusticemo ovdje ali cemo udariti kontru ondje, ali i dalje front ostaje presudan za stabilnost odbrane, i za ishod rata.

Rusi kada su se 2023 branili na Rabotinu, branili su svaki metar te zemlje po poljima oko Rabotina ko da brane ulicu Arbatskaju u centru Moskve. Nezavisno da li je taj metar zemlje na cuki, ili na rijeci, da li je pogodan ili neepogodan za odbranu na taktickom nivou. Ne zato sto je taj metar zemlje nesto posebno vrijedan, nego zato sto tako mora da se brani FRONT, kad se naredi odsudna odbrana.

Zato i Surovikinova linija nije pravljena kroz ghradove i uporista, i birala cuke i potoke gdje je zgodno, nego je pratila liniju dodira. Naravno, lokalne tacke na terenu koje pogoduju odbrani bice iskoristene do maksimuma, ali samo ako front prolazi preko njih. A gdje ce da ide front odlucuju mnogi drugi faktori, a ne samo teren.

Zato je Guljajpolje SADA kljuc odbrane cijelog tog sektora Fronta, sve od Pokrovskog pa do Zaprorozja.

Nadam se da sam objasnio.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, kolle.the.kid, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ovi su u blagoj depresiji, osim par fraza o astronomskim ruskim gubicima, generalno potvrudjuju i ovo sto se ovde pise da su ukri istroseni, imaju manje ljudi i granata, izgubili su prednost u FPV dronovima.
Kyiv independent :https://youtu.be/detECmq7xSA?si=P6Ga_5MHpXf9R0w5