Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 17Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, nebidrag, sap, paja69, PlayerOne, GORDI, rovac, Nobunaga, zlaya011, vukan0799, GrammaticalAnalysis, GrobarPovratak, ladro, amaterSRB, Desmond, ILGromovnik, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::Denaya ::
+ Zaporožje može a i ne mora da bude primat dole na juguZaporožje može a i ne mora da bude primat dole na jugu. Mogu oni do Pavlovgrada i bez njega. Štaviše čak mislim da se Rusi neće boriti za Zaporožje. A ako i budu ulazili u grad pod borbom, to će biti kad OSU više ne bude imala snage da se adekvatno odupre napadima.


Pa to i pričam sve vreme! Ako neće na grad Zaporožje što bi angažovali dve armije da mu se približe? Skalirano nadole, isto važi i za Guljajpolje. Uzeće ga odmah ako Ukrajinci ne budu imali snage. Ako pojačaju odbranu, uzeće ga kasnije. A veća žurka biće na drugom kraju, tamo prema Pokrovskom. Fora je održavati pretnju, svuda. A oni to i rade, isto kao što i tuku, baš onako kako je babaroga opisao. Mislim, eno one situacije uz Dnjepar, kod Stepnogorska. Da li tamo Rusi oblikuju front za to predstojeće rušenje zaporoškog fronta? Ili samo demonstriraju i plaše ukrajinski garnizon u Orehovu? Ja to ne znam. Ali siguran sam da Ukrajinci tamo drže snage koje bi im bile korisnije na nekom drugom mestu. Pa neka je to mesto i Guljapolje.

Mislim da mi je sad jasnije tvoja zamisao. Ja ovaj sektor vidim malo drugačije od tebe. Ti si se fokusirao na Pokrovskoe i misliš da će to biti težište Rusih napora. Ako sam opet dobro protumačio. Ja Pokrovskoe vidim da će se drugačije rešavati. I o tome sam ranije pisao. Ja vidim tu mnogo puta spominjanu Velikomihajlovku kao gradić odakle će se Rusi rascvetati sa te severne strane Volče. Iz nje mogu i na Gavrilovku i na Prosjanu ali i na Pokrovskoe.

Ovo oko Guljajpolja i Gajčula vidim kao potpuno motanje južnog/Zaporoškog fronta. Ali ne u svrhu uzimanja grada Zaporožja, već u svrhu sadejstva sa napredovanjem severno od Volče ka Pavlovgradu. Pre neki dan sam napisao post u kojem sam objašnjavao prelaze preko Dnjepra. Zaporožje sa aspekta logistike Ukro strane, da se tako izrazim nebitno mesto. Dnjepropetrovsk je glavna ruta snabdevanja. Ruta sa najvećom propusnom moći. Bez nje Ukrajincima će biti veoma usložnjeno da podmire sve potrebe. Kako vojne tako i civilne.

Ovo je mapa na brzaka, ono šta mi je u glavi. U vezi pravaca Guljajpolje i prelaska Volče kod Velikomihajlovke. E kad smo kod toga, idu info da su Rusi prešli Volči istočno od gradića u onom šumskom području.



Ovom prilikom pozivam kolegu NOBUNAGA da nam se pridruži u ovoj diskusiji. Kolega je ovu situaciju predvideo još polovinom 2024.godine. Da bi u februaru ove godine napisao ovaj post i izbacio ovu mapu. Rusi su stigli do pozicija 1,2,3 i 5


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 17Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, kunktator, sap, beowl, paja69, PlayerOne, pein, neutrino, nebidrag, rovac, zlaya011, Tila Painen, ladro, amaterSRB, Gargantua, Žoržo, zastavnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::I ovo je tačno. A ja opet pitam koji će Rusi strateški cilj ostvariti zauzimanjem Guljajpolja, Orehova i kompletnog prostora na severu do, ne znam, Jasne Poljane, recimo? Prednost hoće, naravno. Ali cilj? Hoće li napasti Zaporožje? Teško, jer se kosi sa odabranom strategijom. Nije odlučujući faktor, sam po sebi ne donosi pobedu u ratu a zahteva mnogo napora.

Dakle, ja ne tvrdim da Rusi neće podići zaporoški front....
Ali kakav bih ja to bio "kunktator" (u prevodu: onaj koji okleva ) ako ne bih razmotrio alternative?
Jer sama pretnja zaporoškom frontu može odvući ukrajinske resurse sa onih još uvek tvrdih sektora, koje Rusi vole da udaraju "pravo u glavu"

Strateski cilj bi se mogao siroko definisati kao rjesavajuca bitka, pobjeda koja donosi prelomni preokret u ratu, donosi nepovratnu prevagu jednoj strani.

Medjutim, ja ne tvrdim da bi dizanje starog Zaporoskog fronta imalo strateske implikacije, tj. da bi nepovratno prevagnulo rat na Rusku stranu. Ono sto ja tvrdim je da bi dizanje starog Zaporoskog fronta ukrajinsku situaciju prevelo iz jako lose u kriticnu. Jer bi se otvorio i juzni pravac, koji je sada koliko toliko miran i cuvan bas tim frontom sto ga Rusi trenutno motaju sa istoka.

Tesko mi je kratko objasniti jer je prilicno koplikovano, ali eliminacija Zaporoskog fronta bi otvorila meki trbuh ukro odbrane na cijeloj sirini teritorije istocno od Dnjepra. I to bi uvelo u jednacinu masivni novi problem za ukre, jer bi dalo Rusima jos jedan strateski pravac, sa juga na sjever uz Dnjepar.

Ovo bi rezultiralo u efektivno ratu na dva fronta. Juzni bok ukro fronta na Donbasu, koji se sada pod pritiskom Rusa polako pomjera na zapad, ali je i dalje cvrsto naslonjen na "stari" Zaporoski front, bi u tom slucaju postao otvoren, da visi, i ranjiv na obuhvat. Morali bi da savijaju krilo Donbaskog fronta, sa svim posljedicama koje to nosi. Pored svih problema koje sad imaju na Donbaskom frontu, koji sad gleda na istok, odjednom bi imali jos toliko ako ne i vise problema na krilu tog fronta na jugu. Vrlo nezgodna situacija, koja bi onda iziskivala znacajno savijanje tog krila, sve dok se ne bi zakacili na neku tacku gdje bi mogli (ako bi mogli) da uspostave kontrolu i pokusaju da formiraju novi front.
Da li bi to bilo Zaporozje, ili neka druga lokacija, potpuno je nebitno. Bitan je ozbiljan poremecaj u ukro sistemu odbrane koji bi to izazvalo, i bitne su poljedice tog poremecaja, a koje ce zavisiti od toga kako ukri budu mogli i znali odreagovat na taj eventualni razvoj situacije, i koje bi zavisile od toga kako bi Rusi pokusali da eksploatisu takav razvoj situacije.

Malo je tesko razmisljati u logici frontova nekome ko se nije bavio time, i ko ne poznaje zakonitosti operativnog i strategijskog rasporeda i dispozicije snaga na cjelokupnom ratistu. I ko onda ne moze da unaprijed vidi (prepozna) implikacije koje takav raspored neminovno donosi, ili ozbiljno prijeti da donese, ako se ne uradi ono sto mora da se uradi.

• 19Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Denaya, Panter, jarovitt, Bubimir, paja69, sap, PlayerOne, vobo, Wrangler, Trinitron1, rovac, ccoogg123, draganl, ladro, Kibice, Otto Grunf, Pavel Medved, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Ukrajinske snage u južnom dijelu Mirnogradskog džepa su uništene ili su se povukle u preostali dio okruženja na sjeveru.

Preostali ukrajinski garnizon je vrlo iscrpljen i većim dijelom se skriva u podrumima."

Čeka se još koja potvrda ove vijesti.

Što se tiče Zaporožja po mom mišljenju, ovaj pojas, ima veliku stratešku važnost za Rusiju. Tako da bi mogli ovde još jače gurnuti. Ovde je pojas koji ide do Krima.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pokrovsk, dolaze prvi snimci.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Denaya, sluga, sap, HogarStrashni, paja69, Frunze, PlayerOne, nebidrag, Metanoja, rovac, zlaya011, Žrnov, Tila Painen, GrobarPovratak, amaterSRB, gradimirb, MaRtInsrbija1993
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Nov 2025 20:46

babaroga ::Medjutim, ja ne tvrdim da bi dizanje starog Zaporoskog fronta imalo strateske implikacije, tj. da bi nepovratno prevagnulo rat na Rusku stranu. Ono sto ja tvrdim je da bi dizanje starog Zaporoskog fronta ukrajinsku situaciju prevelo iz jako lose u kriticnu. Jer bi se otvorio i juzni pravac, koji je sada koliko toliko miran i cuvan bas tim frontom sto ga Rusi trenutno motaju sa istoka.
Ok. Sad se već slažemo. Ja dodajem da se isti efekat (pretvaranja loše situacije u kritičnu) može ostvariti na još nekim sektorima/frontovima.

babaroga ::Tesko mi je kratko objasniti jer je prilicno koplikovano, ali eliminacija Zaporoskog fronta bi otvorila meki trbuh ukro odbrane na cijeloj sirini teritorije istocno od Dnjepra. I to bi uvelo u jednacinu masivni novi problem za ukre, jer bi dalo Rusima jos jedan strateski pravac, sa juga na sjever uz Dnjepar.Nije toliko komplikovano, mislim da čak i nema potrebe za objašnjavanjem. To je sve tačno i neupitno. Moj problem s tim je što naslućujem da to Rusi još uvek ne žele (a ni Ukrajinci nisu s tim načisto). A diskutovati sad o razlozima zašto ne žele, otvorilo bi novu liniju diskusije. Ima vremena i za to.

Dopuna: 15 Nov 2025 21:04

Denaya ::Mislim da mi je sad jasnije tvoja zamisao. Ja ovaj sektor vidim malo drugačije od tebe. Ti si se fokusirao na Pokrovskoe i misliš da će to biti težište Rusih napora.Ne, ne mislim.
Mislim da Rusi stalno drže aktivnim nekoliko kritičnih tačaka od kojih svaka u svakom momentu može postati težište operacija. Plus još nekoliko potencijalnih (još nisu aktivne ili dostignute). Neke od tih tačaka/regiona identifikovao sam u ranijim postovima. Pokrovsko će svakako biti težište neko vreme, pa neko vreme neće. Isto važi i za Guljapolje. Pa čak i za maleno Šahovo.
Krenuli smo priču o strategiji, nećemo se sad vraćati naniže.

Hajde da to ilustrujem jednim hipotetičkim scenarijem: Kako bi sve ovo izgledalo kada bi Rusi hteli ne pred Zaporožje, ne pred Slavjansk, već pred Poltavu?!

Naravno, ne mislim da će Poltava zaista biti težište operacija, bar ne skoro. Izabrao sam je metaforički. U stvari pitam se da li Rusi žele zapadnoj Evropi da urade ono što su uradili Šveđanima kod Poltave? Da ih pacifikuju na duži rok? I da li se onda ova ruska vojna strategija uklapa u takvu "grande strategiju"?

I vraćam se na pitanje o krajnjim ishodima. Šta će se desiti kada situacija za Ukrajince svuda pređe od "jako loše u kritičnu"? To se može desiti za tri godine, ali i za tri meseca. Šta tada? Da li će to biti kraj?

• 14Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, sluga, sap, Denaya, nebidrag, Metanoja, GORDI, rovac, Žrnov, zlaya011, vladanan, Tila Painen, amaterSRB, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ja dodajem da se isti efekat (pretvaranja loše situacije u kritičnu) može ostvariti na još nekim sektorima/frontovima.

Ne. Na svim ostalim sektorima, cak i eventualni znacajno sirok prodor bi se mogao sanirati na novoj liniji, po cijenu gubitka (prepustanja) neke teritorije. Pod uslovom da ukri ne dozvole da ih Rusi samelju na pravcu prodora, nego se elasticnom odbranom izmjeste u dubinu. Sto jos od Avdejevke ukri uspjesno rade na cijelom potezu Donbaskog fronta koji gleda na istok.

Ali, tamo gdje konstantno imaju probleme koje ne rjesavaju, je bas to juzno krilo. Tu im se Rusi stalno ubacuju, lome i savijaju to krilo, a ukri stalno krpe, pomjerajuci se na zapad i na sjever, al nikako da stane. Ako gledas gdje je najvise teritorije uzeto (gdje je Rusko napredovanje najvece), to je potez Ugljedar - Guljajpolje sada. Taj potez ruskog napredovanja (i to samo juzno od linije Kurahovo - Komar) je skoro 100 kilometara dugacak a 30 kilometara sirok. I jos nema stabilnog fronta tu. Jos uvijek ukri krpe al nikako ne mogu da zakrpe.

kunktator ::Nije toliko komplikovano, mislim da čak i nema potrebe za objašnjavanjem. To je sve tačno i neupitno. Moj problem s tim je što naslućujem da to Rusi još uvek ne žele (a ni Ukrajinci nisu s tim načisto).

Ja vidis, gledajuci mape, i sva ta napredovanja od linije V. Novoselka - Komar, vidim samo to. Jasnu i glavnu ideju da se zamota Zaporoski front do kraja, da ne bude vise stabilnog i utvrdjenog ukro fronta prema jugu sve do Dnjepra.

I zato bas to pokusavam da objasnim.

• 10Ovo se svidja korisnicima: sap, Bobrock1, nebidrag, Metanoja, rovac, Žrnov, zlaya011, vladanan, ladro, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::Napisano: 15 Nov 2025 20:46

Hajde da to ilustrujem jednim hipotetičkim scenarijem: Kako bi sve ovo izgledalo kada bi Rusi hteli ne pred Zaporožje, ne pred Slavjansk, već pred Poltavu?!

Naravno, ne mislim da će Poltava zaista biti težište operacija, bar ne skoro. Izabrao sam je metaforički.

Ufff...Ode ti sad predaleko. Prvo moramo da odredimo na koji način bi Rusi hteli pred Poltavu. Uklinjavanjem ili guranjem celog fronta uporedo sa istoka.

Uklinjavanjem može iz vise pravaca i primarno ne iziskuje uzimanje Harkova. Ali ovo nisu uspeli ni 2022. pa ne verujem ni da bi sad. Iziskuje baš, baš mnogo snaga za osiguravanje tog klina.

Guranjem celog fronta uporedo sa istoka. Ovde isto ima par opcija. Ali samo jedna opcija izbacuje Dnjepropetrovska iz jednačine. A bez njega i Poltava je lakše rešiva. Napredovanje sa juga. Nešto ovako kako sam ovde pisao. Samo nastavak operacije. Plus pride može i pritisak od Oskola da se zatvori Donbaški luk i u jednom trenutku ispravi ceo front ispred Poltavke.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, rednap, Denaya, nebidrag, rovac, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ja vidis, gledajuci mape, i sva ta napredovanja od linije V. Novoselka - Komar, vidim samo to. Jasnu i glavnu ideju da se zamota Zaporoski front do kraja, da ne bude vise stabilnog i utvrdjenog ukro fronta prema jugu sve do Dnjepra.

I zato bas to pokusavam da objasnim.Ma jasno je bilo i ranije. Ja sam s tim ok. Ne kažem da nema motanja fronta i da ga neće biti. Naša mišljenja se razlikuju u ovom "samo" (što je da kažemo pitanje strategije, iz njega proističu svi ostali nesporazumi). Ne moramo biti uvek saglasni.

• 15Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, dolinalima, HogarStrashni, Denaya, nebidrag, Panter, rovac, Žrnov, zlaya011, GrammaticalAnalysis, GrobarPovratak, MaRtInsrbija1993, proleter373, ssekir75, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Ufff...Ode ti sad predaleko. Prvo moramo da odredimo na koji način bi Rusi hteli pred Poltavu.A bre Denaya! Rekoh "metaforički"
Ono, ... Bitka kod Poltave, Šveđani, dug period mira, ...

Uh. Preterao sam danas. Praštajte.

• 8Ovo se svidja korisnicima: sremac983, nebidrag, rovac, zlaya011, GrobarPovratak, ladro, proleter373, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kunk

Nisi ti kriv, već ja. Štaću kad sam bukvalista i čim si napisao "Kako bi sve ovo izgledalo kada bi Rusi hteli ne pred Zaporožje, ne pred Slavjansk, već pred Poltavu?!" ja sam već stvorio sliku kako to Rusi mogu do Poltave. A kasnije si lepo, jasno napisao.....

Citat:
Izabrao sam je metaforički. U stvari pitam se da li Rusi žele zapadnoj Evropi da urade ono što su uradili Šveđanima kod Poltave? Da ih pacifikuju na duži rok? I da li se onda ova ruska vojna strategija uklapa u takvu "grande strategiju"?

Ja mislim da Rusi upravo to sad rade. Pacifikuju Ukrajinu na duži vremenski rok ali delimično i Evropu. Ali da bi to dalo rezultate, mora polako. Mora da se uništi nacistički duh koji je uzeo prevelikog maha u Ukrajini. Uz to mora da se osigura Krim i obala Azovskog mora za početak. Kasnije i obale Crnog mora. Da li će ići u paketu ili iz faza videćemo. Ali i dubina ispred Moskve a to znači sve do Dnjepra. Ovo poslednja dva ne moraju striktno vojnički uzimanjem teritorije, ima načina i bez toga. Ali ako se ne uništi nacizam i njegov duh, bojim se da će morati vojnički.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Denaya, vobo, Bubimir, Trinitron1, rovac, paja69, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Pokrovski front: Rusija nastavlja stabilizirati južno područje Pokrovska, proširujući sivu zonu na praktički cijeli Pokrovsk i na cijelo južno područje Mirhorada."

Tako proukro X kanal. Južni dio Mirnograda je sada "siva zona". 25. ukro brigada se povukla.