Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 14Ovo se svidja korisnicima: Komentator, babaroga, kybonacci, djordje92sm, ladro, Nikolaa11, bojank, sap, rovac, Romibrat, Litostroton, brundo65, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas razgovaram sa svojima, niko od njih ne dijeli moj entuzijazam u pogledu brzog okončanja rata.
Nije da se ne raduju vijestima koje dolaze iz Trumpovog štaba, ali - ludak im drži vlast, ludaci iz EU ga podupiru itd.
Oni ozbiljno misle da Zelenski može nastaviti rat bez pomoći US.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Haris, Komentator, babaroga, djordje92sm, kolle.the.kid, Griffon vulture, ladro, zoranbig, sap, rovac, darcaud, Tila Painen, GrammaticalAnalysis, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
S druge strane, Ostaje izvesna šansa (nada) da ova ekipa oko Ttrampa zaiosta želi da uvede malo reda. Kako u sopstvenim finansijama tako i u međunarodniom odnosima. Tramp kao da je inspirisan administracijama Ajzenhauera, Niksona i Regana, pa na te ideje dodaje i nešto svoje, originalno.


Činjenica je da mu je ministar odbrane na onom Babaroginom linku brutalno torpedovao čitav sastanak. Kao i da je izbacio neke doslovce istorijske opaske, poput: "Treba nam trajno rešenje, ovo ne sme da postane nekakav Minsk 3". Dakle prvo nazubljen nož u evrokretensku slabinu, pa ga onda još i okreće.

Ali... uvek postoji to neko "ali".

Prvo "ali", ministar je u dlaku ponovio ono što su u prethodnim mesecima najavljivali prvo Rob Bauer pa onda Mark Rute: "Vreme je da počnete da izdvajate 5% zarad bezbedne budućnosti i bezbedne Ukrajine, evo vam Švedska i Poljska za primer."

Drugo "ali", ministar između redova govori o teritorijalno osakaćenoj Ukrajini koja neće biti pozvana u NATO, ali će i dalje biti naoružavana, opremana i politički-bezbednosno pujdana na Rusiju - samo što će račun da plaćaju evrokreteni a ne SAD. Dakle, možda je ipak Minsk 3 uprkos časnoj pionirskoj da ne sme da bude Minsk 3.

Treće "ali", Tramp će biti predsednik četiri godine i posle njega dolazi ko zna ko. Kakve su garancije da SAD neće ponovo da okrenu ćurak i vrate se na Klinton-Bolton podešavanja? Pa, nikakve. SAD su trenutno u suverenističkoj fazi ali nema bilo kakvih garancija da će ista potrajati duže od 2-3 predsednička mandata ili duže od Trampa kao takvog.

Četvrto "ali", ko se ikada nešto dogovarao i pregovarao sa zapadom, zna kako se oni drže dogovorenog i potpisanog, i kakve su "garancije" tj. divizije potrebne da bi oni pokazali elementarno poštovanje onoga što su potpisali.

Shodno svim ovim "ali", dajem 50% šanse da Tramp zaista hoće da završava ovo i batali i Ukrajinu i Evropu u paketu, odnosno 50% šanse da mu je ideja da uvali glupim boljarima Minsk 3 i da za desetak godina sve krene iz početka, ali da evrokreteni sve plate i dobro se pripreme kroz onih čuvenih 5%. A ne bih odbacio ni ovo što kolega Rocker navodi - da Ukrajina naprosto nastavi da vodi rat sa onim što može da iscedi od evrokretena koje, za razliku od SAD, i dalje pokreću ideologije i frustracije iz 18. i 19. veka.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, kolle.the.kid, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa mogu da nastave rat, prilika extra da jos vise narod okrenu protiv sebe! Ko zna mozda im je to cilj, EU ko EU ako tudji ginu smisle negde pare .. mozda i ameri nastave na njihoc racun da knjize sve! Problem je sto im nista pomoci nece .. jos lakse prodje Putku referendum da konsoliduje Ruse po Ukrajini da jos podebljaju linije ( Odessa i sl ... mada to rusi moraju uzeti pre ili kasnije)

• 32Ovo se svidja korisnicima: Panter, theNedjeljko, Bubimir, nebidrag, kolle.the.kid, Insan, ladro, Trinitron1, Frunze, FileFinder, Duh sa sekirom, sap, rovac, raptorsi, Romibrat, Litostroton, bigfoot, brundo65, DejanSt, ILGromovnik, laurusri, skvara, mocnijogurt, Kriglord, GandorCC, Tila Painen, Prašinar, GrammaticalAnalysis, radionica1, amaterSRB, Parker, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, stvarno je simptomaticno da niko danas ne kuka za Zelenskim, ili za Ursulom, ili Analenom, ili Kajom. A popili su jucer takav samar od USA, da ce to uci u antologiju americkih zaokreta i americkih pustanja saveznika niz vodu.

Medjutim, nista. Opet nekako Rusi ispadose krivi za sve. Dzaba su krecili ako ne uzmu Odesu. A o Harkovu da ne pricamo.

Drugo, o cemu vi pricate ljudi. Pregovori jos nisu ni poceli. Tek treba da se dogovaraju kako ce i kad ce i gdje ce da pregovaraju.

Ono sto se jucer desilo nisu pregovori, nije deal. Ono sto se desilo je strateski zaokret u americkoj politici, prevashodno prema Evropi. Kao sto je @vathra ispravno i odmah primjetio. I to nije samo jedna izjava od mnogih, to je formalna IZJAVA novog americkog SEKRETARA ZA ODBRANU data na zapisnik na formalnom sastanku Ramstajn grupe od 50 nacija koje podrzavaju Ukrajinu. I to na sastanku na najvisem, ministarskom nivou grupe.

Izjava doslovno glasi (citiram): Mi smo danas ovdje da direktno i nedvosmisleno kazemo da ostro izrazene strategijske realnosti sprecavaju USA da bude primarno fokusirana na evropsku sigurnost

I na engleskom, original, da ne bude vise nikakve zabune: We are also here today to directly and unambiguously express that stark strategic realities prevent United States of America from being primarily focused on the security of Europe.

Dakle, okanite se nagadjanja i odesa i harkova. Vratite se realnosti. A realnost je da USA izlazi iz rata u Ukrajini, i da Tramp prica direktno sa Putinom, i da javno deklarise da hoce da zavrsi ovaj rat. I da sve to radi bez konsultacija bilo sa Evropom bilo sa Zelenskim. Samo ih na kraju obavjestava sta je odlucio, i sta ce biti, i to ne direktno, nego putem svog ministra odbrane.

To je sustina. Tramp niti prica sa Evropom sta ce i kako ce, niti je pricao sa Zelenskim. Evropa je prvi put jucer i saznala sta je ceka iz ovog govora americkog sekretara za odbranu, u isto vrijeme i na isti nacin kad smo i mi i cijeli svijet to saznali.

Znaci, Bajdenova koalicija "as long as it takes" i evropski deklarisani ratni cilj o nanosenju strategijskog poraza Rusiji su jucer zvanicno postali historija. A postali su historija jer je americka administracija po sopstvenom priznanju sagledala realnost na bojnom polju i zakljucila da je kraj, da mora da se zavrsava. DA oni silaze na ovoj stanici.

Mene ovdje civili i tehnicka lica optuzuju da vojnom terminologijom pakujem stvari u korist Rusije i da svaki potez Rusije glorifikujem.

Pa ajde sad, civili i tehnicka lica na forumu, da vas cujem. Da li je ovo sto se jucer desilo strategijska i ubjedljiva pobjeda Rusije i Putina u ovom ratu, ili opet babaroga pakuje i glorifikuje.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm, SVEVID., Nikolaa11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Pa ajde sad, civili i tehnicka lica na forumu, da vas cujem. Da li je ovo sto se jucer desilo strategijska i ubjedljiva pobjeda Rusije i Putina u ovom ratu, ili opet babaroga pakuje i glorifikuje.

Pa ja mislim da nije ni jedno Jer mislim da nije kraj rata.

Možda se nismo dobro razumeli (ti mene zapravo) u prethodnoj prepisci.

Tramp nije Amerika! Tramp nije kontinuitet američke spoljne politike nego je anomalija! Anomalija koja će najverovatnije kroz neku godinu da prođe. I onda će se američka spoljna politika vratiti na "as long as it takes". I onda će da izbije još veće sranje

• 7Ovo se svidja korisnicima: Avalon015, djordje92sm, Singidunumac, Nikolaa11, Haris, Komentator, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo je bilo da moraju imat cijelu Ukrajinu, pa se odustalo od Kijeva, ali Harkiv, Odesa i Mikolajiv moraju bit pod Rusima inače "džabe su krečili", sad je 4 oblasti ipak dovoljno. Ali sve se čini da nece biti 4 oblasti nego trenutno zauzete linije (uz manju razmjenu zbog Kurska) i ne ulazak u NATO. I ne ulazeci u detalje, to je najizglednije. Koliko god nekima ne bilo drago, Rusi su zagrizli više nego što njihova vojska i soft power mogu progutati i to je cijela priča

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, dule10savic, kolle.the.kid, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Saratoga

A koga to navodiš, ko to kaže da je prvo bilo ovako a sada je onako?

• 12Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, djordje92sm, nebidrag, Trinitron1, mkukoleca, Panter, rovac, raptorsi, darcaud, ILGromovnik, Tila Painen, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nisu Rusi sisali vesla. I proslo je vrijeme partnjora i politike kooperacije i vjerujem ti na rijec.

Ovo je sada rat. Citirao sam Lavrova prije neki dan, kad je jasno rekao da Rusija moze da pristane samo na jasne i cvrste ugovore kao rjesenje. To je dakle bilateralni ugovor koji daje stranama instrumente i prava da prisilno obezbjede izvrsenje klauzula ugovora. Rat se ne zavrsava obecanjima i na dodjem ti. A prisilni instrumenti i garancija izvrsenja ugovora su ruska armija i flota. I strateske nuklearne snage.

Profesor Mearsheimer prije neki dan rece da nece biti dogovora jer Tramp nece moci pristati na Putinove zahtjeve. I da ce Putin traziti da bilo kakav sporazum mora da prodje kroz Kongres i da tako postane americki zakon. I da Tramp to ne moze da ponudi. Tako da vidjecemo. It ain't over till the fat lady sings

Odlika politike je da nije vjecna, da je promjenjiva. Pa nije Tramp pao sa neba. Tramp je proizvod politickih promjena u Americi. Tako ce i neka nova Evropa da ispliva na povrsinu i da razjuri ove sareno zelene manekene i nastavi Srederovu politiku saradnje sa Rusijom. Jer druge opcije nema.

U stvari, druga opcija je rat. Ali, moze li Evropa da vodi rat sama, dok je Amerika izasla i nece da ucestvuje. Moze li Evropa da vodi rat sama kontra americke volje. Ja mislim da ne moze. A i Zelenski misli da ne moze. Nekidan je rekao da ezvropa moze da skupi mozda 40,000 trupa, a njemu treba 200 hiljada.

Itd, itd.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Avalon015, djordje92sm, nemkea71, ArchaBasha, Litostroton, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bokisha, nisam aktivan puno, ali citam forum. Ne bih prozivao, ali tko zeli prolistati temu od 2022 moze vidjeti smanjivanje ocekivanja. Da je netko prije 6 mjeseci napisao da je kraj rata na trenutno dosegnutim linijama i ne ulazak u Nato mislim da bi ga barem pola forumasa napalo da je to kao gubitak za Rusiju, ako je bez Odese itd. Sad se okrece narativ, ali ocigledno je da Odesa ne dolazi u obzir, pa čak niti cijeli Donjeck a kamoli Herson i Zaporižja

• 5Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, SVEVID., Nikolaa11, zoranbig, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Бабарога
Мени је јасна Трампова и Републиканска логика што су спремни да попусте у вези Русије,јер они не виде русе као главне непријатеље већ Кину.Желе поново да ураде сличну ствар као што су учинили са Кинезима да би уништили СССР а сад раде обрнуту ствар.
Али сад долазимо до два велика проблема Демократску странку и њихова Woke идеологија која може већ да се врати 2028 и да се ово поништи јер они виде русе као главне непријатеље њиховој идеологији.
Други проблем надам се да сте свесни ако руси ипак прихвате ово примирје да се Руски језик никад више неће чути у Харкову и Одеси,то што ће писати на папиру да ћу руси имати право на свој језик и своју цркву то наравно у пракси Украјинци нећу поштовати.Поготово кад се врате Демократе на власт.