Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 12Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, tehnika, mkukoleca, ccoogg123, omen, Panter, skvara, zeo, Milos1389, FileFinder, theNedjeljko, Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ruso :: Kao sto rekoh, Zelenski je u prilicno neprijatnoj poziciji, zna da ne smije dozvoliti da vojna pomoc prestane stizati ni jedan dan

ruso :: ispostavilo se da Ukrajina ne mora biti u NATO da bi predstavljala silu na bojnom polju oni su i u ovoj poziciji odrzali se na nogama tri godine, koliko god neki bili pro-ruski nastrojeni to je cinjenica koju ne treba zanemariti.

Gornje mi se izjave cine savrsenim za prikazivanje onoga sto se po meni cini kao osnovna logicka greska u vecini izlaganja koja dolaze sa FB.

Nikad mi nije bilo jasno zasto se toliko stide da jasno kazu sta i kako.

Dakle, 32 zemlje sa Ukrajincima kao zivom silom su uspele da nanesu te i takve poraze Rusiji. Ukrajina sama uopste nije deo kalkulacije niti pitanja. Pravo pitanje je - sta je druga vojna sila na svetu uspela da uradi protiv saveza prve, seste, sedme i desete vojne sile na svetu i Ukrajine?

Pisati da je Ukrajina izdrzala 3 godine a ne NATO je izdrzao tri godine je u najmanju ruku netacno i to je cinjenica koju ne treba zanemariti.

• 13Ovo se svidja korisnicima: grenadir, Metanoja, Prašinar, Frunze, yagosh, Panter, Vrač, ladro, Arsenije, sap, zlaya011, Denaya, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grenadir ::Ako se več mora analizirati nešto, što još iz daleka nije gotovo u Ukrajini i koje ima mnogo širu dimenziju nego sam sukob u Ukrajini onda je osnovno pitanje koje bi trebalo razmatrati, dali je u dosadašnje 3 godine specialne operacije više izgubila Rusija ili zapad, pošto do sad niko od obje strane nije još ni blizu svojim zastavljenim ciljevima...Ovo je u stvari ključni uzrok svih neslaganja ovde. Ko tu šta gubi a šta dobija? Većina tu pobrka lončiće pa nije ni čudo da se događaji pogrešno kvalifikuju.
Vođenje rata neke kolege posprdno nazivaju "5d šahom" a nisu ni svesni koliko je to zapravo blizu istine. I to se najbolje vidi po ovim svežim Trampovim potezima i basni o mineralima. U teoriji igara postoje kategorije igara sa nultom i nenultom sumom. U igrama sa nenultom sumom, svi igrači mogu (ali i ne moraju) dobiti ili izgubiti. Dok u igrama sa nultom sumom važi pravilo da što jedan igrač dobije drugi mora da izgubi. I većina rat posmatra upravo na taj način: uzeli teritoriju - izgubili teritoriju, ovima izginulo ovoliko a onima onoliko, i slično. A to je potpuno pogrešan pristup. Jer, "rat je nastavak politike drugim sredstvima" a politika je kombinacija obe klase igara. Nulta suma može poslužiti za procenu dešavanja na taktičkom nivou (mada ni to ne uvek) ali za kvalifikaciju kompleksnijih događaja moramo potegnuti i nenultu sumu, onu vrstu igara u kojima svi mogu izgubiti ili svi dobiti. To je upravo uradio Tramp. A mi ne znamo da li je to čisto njegova ideja ili su ga okolnosti naterale (čitaj: ruski uspesi).

Da se ne zapetljavam dalje, nisam baš jak u teoriji igara, predstaviću samo sled događaja iz tog ugla (a ne iz ruskog ili ukrajinskog):
U prvoj fazi, Rusi su silom (primenjujući strategije odgovarajuće igrama nulte sume)
a) naterali Ukrajince na pregovore (željeni ishod);
b) osigurali polazne pozicije za eventualni nastavak, drugu rundu (kopnena veza, takođe željeni ishod);
c) preuzeli inicijativu u širem sukobu (nateravši zapad da javno iznese svoje strategije).

Istambulski pregovori su tačka grananja gde ishod prve faze prelazi u početno stanje druge faze. To je takođe trenutak kada diplomatija koristi strategije nenulte sume, jer u pregovrima svi mogu nešto dobiti ili izgubiti. U tom momentu se direktnije uključuju i drugi igrači, igra se nastavlja ali i komplikuje, dobija neke dodatne dimenzije (ekonomske).
U jednoj dimenziji, ovoj taktičkoj, uglavnom ponovo važe strategije nulte sume. Međutim u ovoj drugoj dimenziji, geopolitičkoj, stvari se komplikuju. Komplikuju se toliko da nagoveštavaju katastrofalan gubitak obe strane (nuklearni rat, ne zaboravimo da je ovo non-zero).
Zato druga faza, rat iscrpljivanja (u jednoj dimenziji), služi da se protivnik natera na promenu strategije (u drugoj dimenziji). Momenat "mani Marko ili da omanem". Tramp je izabrao da on prvi povuče potez i pomeranjem u ekonomsku dimenziju otvorio je vrata za ishod u kom svi mogu dobiti. Da li je to iskreno (strategija deeskalacije) ili nije (strategija obmane), videćemo u narednim mesecima.

P.S. Dimenzije pominjem kao sarkazam, molim ne hvatati se za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2025 11:02

Citat:Dizanje četiri mlažnjaka da bi se možda pogodila jedna meta je riskantno i neučinkovito za zračne snage koje imaju tek tisuću ili nešto više modernih mlažnjaka

Imaju tek tisuću ili nešto više modernih mlažnjaka, jel to neka greška u prevodu?

Dopuna: 28 Feb 2025 11:14

draganl ::
Šta da rade Rusi kad na koridoru do Krima nema većih gradova? Možda je trebalo da prave vezu sa Krimom na nekom drugom pravcu. Ili da sačekaju da Melitopolj naraste na bar pola miliona.


Da je jedini cilj bio da se uspostavi kopnena veza sa Krimom, ti bi bio u pravu.

I nije reč o gradovima od pola miliona, jer Slavjansk, Kramatorsk, Pokrovsk i Mirnograd skupa imaju manje od pola miliona.

Dopuna: 28 Feb 2025 11:18

Leonov ::Rasprava na zadnjih par stranica tj.rekapitualcija prve 3 godine i komentari kolega su prvenstveno temeljeni na našim doživljajima i očekivanjima, kroz koje onda percipiramo da li Rusi ili Ukrajinci imaju više uspjeha. Evo neka me netko ispravi jer toliko informacija čujemo samo u jednom danu vezano uz ovaj sukob da glava puca, ali koliko je meni poznato Rusi nikada nisu rekli da žele Harkov i Odesu, nego 4 regije + Krim.


To za 4 regije su rekli prvi put u junu 2024. Zvanično.

• 16Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Prašinar, proleter373, ccoogg123, IQ116, Vrač, Asparagus, neutrino, Bubimir, ladro, laurusri, FileFinder, darkangel, zlaya011, GORDI, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ccoogg123 ::Evo ga, poruka FB (Fighterbombera) obišla svijet. Čim se pojavi bilo kakva kritika ruskog sistema iznutra, evo ga na naslovnicama svih novina U svakom slučaju zanimljivo, a mogućnosti za manipulaciju jedne ili druge strane su ogromne.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I eto hiljadu-dve novih pratilaca za našeg druga Fighterbombera, čije objave vrede više od Svetog pisma. Mislim da je jedan od razloga tog stalnog mračenja kod ruskih telegramdžija taj što znaju da ih na zapadu čeka bezmalo pola milijarde potencijalnih pratilaca čije duše vape za ruskim porazima. Svaka lepo upakovana priča o porazu ili kraju nečeg ruskog donosi pratioce na vagone.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoranbig
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav.
Evo i ja prvi put da ostavim neku poruku. Do sada sam bio samo pratilac.
Necu ulaziti geostrateške i političkie analize već samo komentarisati dešavanja na bojnom polju.

Da li mi se čini da je osetno opao broj snimanka FAB-ovanja? Ako jeste opala upotreba sta bi moglo biti uzrok?

• 6Ovo se svidja korisnicima: mile23, bojank, Prašinar, ladro, laurusri, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GPS/GLONASS ometanje je stvarna prica, prvo su kukali oni kako im je efikasnost himars raketa i excalibur granata pala, evo sad Rusi kazu da imaju slican problem sa UMPK.
Naci ce se neko rjesenje, do daljnjeg neka lupaju malkama…

Sve rjedje vidjamo GRAD i TOS plotune, sve cesce fiber FPV, evolucija orudja i oruzja te taktika je pred nama, meni licno je recimo bio sok kad sam vidio da ruske jurise odradjuju na motorima… Ko zna cega cemo se jos nagledati.

• 8Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Sirius, Panter, Bubimir, ladro, kendzo-andzo-boni-fju, djordje92sm, Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Једна ствар везана за статистику погинулих.
И овај месец је била размена тела погинулих, размењено је око 750 погинулих Украјинаца.
Са друге стране, Руси тврди да Украјинци сваки месец имају преко 10х пута више погинулих. Где настаје толика разлика?
Можемо да закључимо да у ракетирању на веће даљине не страда толико украјинских војника. Вероватно има губитака, али они су месечно можда која стотина.

Што нас наводи на закључак да већина погинулих украјинских војника, није у позадини, није на заузетим територијама, већ је настрадала на фронту и у непосредној близини. Што од навођених бомби, артиљерије, дронова итд итд.
Значи да на већини фронта имамо константан напад и притисак, који узрокује већим бројем страдалих. Не као на заузетим деловима фронта, али укупно врло висок.

Да се надовежем на претходни пост.
Често се поставља теза како се Украјинци добро боре и слабо предају.

Ако се надовежемо на горњу процену, где је већина погинулих украјинских војника на или близу линије фронта, при чему није долазило до промене фронта, можемо да закључимо да реално нису ни имали шансу да се предају.

У случају напада на украјинске позиције, можемо да оквирно имамо број погинулих по броју размењених тела. У претходним месецима је било око 700-800 размењених тела, што је горња граница (вероватно је и мања јер ту има и раније настрадалих).
Нападе често можемо да видимо на снимцима. Понекад делују прво авијација и артиљерија, затим дронови како би држали противника у заклону, да би се на крају привукли јуришници и уништили противника у заклону. Некад убацујући бомбе или мине у заклон, некад стрељачком ватром. Нема пуно прилике за разговор и понуда за предају, таква је динамика борбе.

Тако да можемо да дођемо до једне непријатне процене. Просечан војник у рову нема пуно прилике да се преда. Већина је погинула од напада артиљерије, авијација, дронова. Можда је свега неколико процената од укупног броја погинулих уопште и дошло у прилику да види противничке војнике и да има шансу да им се преда. И при томе су имали мало времена да се предају противнику. при томе су у опасности да их погоде и лаки на окидачу нападачу, као и њихови саборци који би да се још боре.
Тако да све и да хоће да се предају, то украјинским војницима уопште није лако.

Али имамо са друге стране ситуације где може да се боље процени спремност украјинске стране за борбу. Ради се о све већем броју дезертера из украјинских јединица. Из новоформираних бригада наводе да је и 40% војника дезертирало. Тако да је ту јасно да је Украјинцима све теже да нађу војнике који су мотивисани за борбу.

• 25Ovo se svidja korisnicima: kunktator, ccoogg123, yagosh, Panter, zoran MKD, Bubimir, ILGromovnik, luka35, Leonov, S2M, tamno.nebo, kendzo-andzo-boni-fju, Ne doznajem se u oružje, FileFinder, djordje92sm, sap, Trinitron1, bpvl, zlaya011, Romibrat, kolle.the.kid, Denaya, GORDI, MiG-29M2, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haris ::
To za 4 regije su rekli prvi put u junu 2024. Zvanično.

???

4 regije su zvanično u sastavu Ruske federacije, u Ustavu Ruske federacije od 30. септембра 2022. Какав јун 2024?

• 16Ovo se svidja korisnicima: kunktator, ccoogg123, yagosh, Panter, jammedrudder, neutrino, mile33, zoran MKD, Još malo pa deda, draganl, ladro, Ne doznajem se u oružje, FileFinder, djordje92sm, Trinitron1, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ccoogg123 ::Evo ga, poruka FB (Fighterbombera) obišla svijet. Čim se pojavi bilo kakva kritika ruskog sistema iznutra, evo ga na naslovnicama svih novina U svakom slučaju zanimljivo, a mogućnosti za manipulaciju jedne ili druge strane su ogromne.
Пратим и подижем.

Руске снаге користе магарце, камиле и коње!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Извор да користе камиле је слика руског војника на истој...
А по западним медијима користе магарце јер немају довољно камиона.

Товарне животиње могу да се користе за снабдевање по тешком терену, то није ништа ново.
Американци су их користили у Авганистану.
Оно што издваја овај чланак је покушај да се то представи као средство за снабдевање трупа, јер нема довољно возила...

• 5Ovo se svidja korisnicima: vathra, Haris, djordje92sm, zlaya011, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Нападе често можемо да видимо на снимцима. Понекад делују прво авијација и артиљерија, затим дронови како би држали противника у заклону, да би се на крају привукли јуришници и уништили противника у заклону. Некад убацујући бомбе или мине у заклон, некад стрељачком ватром. Нема пуно прилике за разговор и понуда за предају, таква је динамика борбе.Sad mi još jedna moguća korelacija pada na pamet. Znamo da se taktika promenila, da se sada izbegavaju veće koncentracije u napadu, da se ide manjim grupama. Koliko je takva malobrojna grupa jurišnika, često po kilometar - dva udaljena od svojih linija, uopšte spremna da rizikuje uzimajući zarobljenike? Pretpostavljam da će radije ići na sigurno, ovako kako si opisao. a zarobljenike će uzeti tek ako ovi sami izađu? Ili će protivnike pozvati na predaju samoo ako su sigurni da ih nema mnogo? Zanimljiv aspekt, a ljudima na liniji i te kako važan. Glava je tu u pitanju.