Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: draganl, mikrimaus, zlaya011, djordje92sm, Seeker, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvaženi kolege,

Vidim da ste se obojica zabrinuli zbog brojke od 76.500 gubitaka koje Rusi navodno pripisuju ukrajinskoj strani u Kurskoj oblasti, pa smatram korisnim da se ,zarad zdravog razuma i osnovne orijentacije – napravi mala ekskurzija u ono što bi se nekada zvalo „operativna logika“, a danas, sudeći po nekim komentarima, izgleda više kao mitologija.

Prvo, tvrdnja da je neko „mislio ozbiljno“ kada je saopštio da je Ukrajina izgubila 4-5 divizija kod Kurska, sa sve statistikom iz epohe Staljinove Državne komisije za gubitke, govori više o autoru tvrdnje nego o njenoj verifikaciji. No, nemojmo brzati sa rušenjem sneška , uvek postoji mogućnost da su Rusi zapravo prebrojali i one što su se spotakli na prag komande bataljona i iskrivili članak, pa ih odmah stavili pod „bojevi gubitak“.

Drugo, pozivanje na Lostarmour kao na zvaničnog hroničara borbenih gubitaka je simpatično, ali ne bi škodilo da se podsetimo da je ta stranica fan-sajt, a ne Međunarodni komitet Crvenog krsta. Navođenje brojki „po sećanju“ (što je uvek dobar metod za naučnu egzaktnost) da je Ukrajina imala 1.450 poginulih, 4.000 nestalih i još 6.000 nedefinisanih, dolazi do ukupne brojke od oko 11.000–12.000 gubitaka. Dakle, ni blizu 76.500, ali ni baš „jedna pukla guma i par ogrebotina“. Zanimljivo je da, iako se "podsmevate" brojci od 76.500, ne primećujete da ste i vi sami priznali desetak hiljada gubitaka, a to svakako nije mala brojka, naročito kada se uzme u obzir da Ukrajina odavno ne vodi rat sa mobilnim redovnim brigadama već sa svakim ko može da drži pušku (ili bar šrafciger).

Treće , ako ćemo već o Kursku ,valjalo bi imati na umu da je ta oblast trenutno više meta raketnih udara i diverzantskih akcija nego klasičnog kopnenog fronta. Ako neko zaista veruje da se na teritoriji RF vodi frontalni okršaj tipa Prohorovke '43, onda nije pitanje da li je brojka realna, već da li je percepcija vremena i prostora uopšte prisutna.

Dakle, da rezimiramo: broj od 76.500 verovatno jeste preuveličan, možda čak i apsurdan, ali to ne znači da je suprotna tvrdnja – da su Ukrajinci izgubili svega par stotina ljudi – išta manje propagandna. Razlika je samo u tome što jedni preteruju u skokovima, a drugi u minimalizaciji.

U oba slučaja, zdrav skepticizam je poželjan, a još poželjnije bi bilo bar ponekad pogledati širu sliku umesto da se vrtimo oko dnevnog broja X sa Telegrama. Ipak, ni jedni ni drugi nemaju problem s istinom – već sa interesom.

• 28Ovo se svidja korisnicima: babaroga, nebidrag, kybonacci, zoran MKD, zoranbig, boromir, neutrino, Bubimir, mile33, MiloradKomadic, tamno.nebo, kunktator, raptorsi, PlayerOne, Panter, amaterSRB, Litostroton, zlaya011, Trinitron1, theNedjeljko, brundo65, djordje92sm, ds69, Tila Painen, ccoogg123, tvlada, YU-UKI, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam skolovan oficir,laik sam ali iz informacija koje sam dobijao iz Kurske oblasti mislim da su rusi mozda bili iznenadjeni upadom,ili su ukrajince navukli ali cim su zaustavili elitne ukrajinske jedinice.Okruzili su ih ruskom elitom.Od vdv,ahmat sila,morpehi i specnaz i poceo je maltene pokolj..Moram tako da nazovem jer samo baterija ptura mog bratanca je imala potvrdjenih preko 100 jedinica tehnike i odlicno su nagradjeni.Naravno i rusi su imali gubitke ceo bataljon 119 puka je izbacen iz stroja,malo li je..ukrajinci su non stop napadali svi smo imali prilike da gledamo.Artiljerija je cuda cinila od junastva,nas srbin sa pozivnim Kojot se proslavio i junacki dao zivot jer nije hteo da menja polozaj dok su imali meta koliko hoces,uostalom koliko su vremena rusi utrosili je pokazatelj sa kim su se suocili u borbi..Teske su borbe vodjene za obe strane..Zasto je tesko prihvatiti da su ukrajinci non stop uvodili rezerve koje su svakako bile elitne jedinice...Fabovke,artiljerija,ptur...naravno da su ih mleli..morao sam zbog drugara.

• 40Ovo se svidja korisnicima: S2M, Gargantua, Mi lao shu, jalos, Metanoja, raketaš, solic, Smajser, Dolinc, boromir, draganl, voja64, pein, neutrino, Vrač, x9, nebidrag, vlado_pg, Prašinar, alenvprekrsku, kunktator, kolle.the.kid, bojcistv, raptorsi, Parker, StalniPromatrač, zlaya011, Trinitron1, m0nstrum_, bigfoot, ds69, Tila Painen, sap, 357magnum, Radogost, tecataki, Profesor_018, Žoržo, GORDI, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Mada, strateški ciljevi nisu još u potpunosti ostvareni (ovi veći od Ukrajine) i zato se još uvek puca i gine. A ostvariće se kad se definiše ko odlučuje na drugoj strani. Ne znamo još ni čiji će uticaj na Trampa prevladati. Taj je siguran kao vrbov klin, kao i cela administracija mu. Cenim da ćemo stvarno znati tek posle mid-term izbora u Americi, krajem iduće godine valjda?


Strateski ciljevi nisu formalno ostvareni, u smislu dogovora i potpisa, ali je USA izasla iz rate. I to je to. Zbog USA, iz rata je izasao i NATO.

Time, nema Ukrajine u NATO, i nema NATO u Ukrajini. Plus Krim plus ostale teritorije. To su sve strateski ciljevi Rusije. I to su osnovni ruski ratni ciljevi. Ostalo mogu da rjesavaju zavrtanjem ruke i drugim metodama (ko ce da sjedi u Kijevu, i da pisu novi ustav Ukrajine, i da broje tenkove koje ce ukri moci da imaju poslije rata).

I to nema veze vise sa Trampom. Sta mislis, sad ce Tramp da izgubi kongres ili senat u mid-term, pa ce da se desi sta? Nece da se desi nista. Jer izvrsna vlast ostaje u rukama predsjednika do kraja mandata bez obzira ko sjedi u kongresu i u senatu.

Kad pogledas, NATO je izgubio ovaj rat na samom pocetku. Kad je Rusija usla u Ukrajinu. Jedina sansa koju su imali je bila da ukri katastrofalno potuku Ruse u otvarajucim operacijama i da ih potpuno izbace iz Ukrajine i sa Krima za mjesec dana. Pa da onda Rusi sruse Putina kao rezultat takvog poraza.

A to nije bila cak ni teoretska sansa, jer je i Ukrajina bila potpuno nespremna za sukob ovih razmjera. A kad su ih Rusi onako rasturili u uvodnim operacijama, tek tad vise nisu imali sanse da dobiju rat, ni oni ni NATO.

U prilog ovome govori i ponasanje NATO u otvaranju sukoba. Nisu vojno intervenisali, nisu ni pokusali da izvrse vojni pritisak na Rusiju (dovodjenjem dodatnih snaga na granice, pretnjama vojskom i pokretima trupa i flote ili avijacije). I to nisu uradili jer je (siguran sam) vojna procjena NATO bila da nemaju sanse ako direktno intervenisu u Ukrajini.

NATO je svjesno izabrao da se ogranici na proksi rat. Ne sto je to bilo najbolje rjesenje za njih nego sto nisu imali alternativu. Jos je Kagan jesenas zapisao da je Putin izblefirao Bajdena pretnjom nuklearnim sukobom koja je bila blef. Ali, to je sto je. Da li je bio blef ili nije znacemo kad se otvore arhive, a ja to doziviti necu.

I sadasnji zaokret Trampa i USA je rezultat vojne procjene, a ne politicke procjene Trampa. I Tramp je par puta javno rekao da Ukrajina ne moze da dobije rat, cak i u lice Zelenskom (you've got no cards). Kad su ga pitali koje ce ustupke on da nametne Rusima, on je rekao da je ustupak ako im Rusi ne uzmu cijelu Ukrajinu. Nije to Trampova pamet, to je vojna procjena vojnih profesionalaca, koja je servirana Trampu.

Da te ne citiram dalje u parcicima, ali spominjes "deep state i plutokratiju, koja drzi sve konce na zapadu". Cak i ako postoji takvo nesto, glavna odlika zapada, koja ih i drzi na vrhu piramide moci evo vec dvjesta i vise godina, je osjecaj za realnost. Oni konja mjenjaju cim onaj na koga se klade pokaze i malo slabosti. Ovo se odnosi na USA, i donekle na Britance, Evropa je vec drugi par opanaka, sto je i dokazala neprestanim i besmislenim i stravicnim ratovima izmedju Evropskih civilizacija, koji se ciklicki ponavljaju evo vec zadnjih 250 godina.

Dobra stvar je da je danasnja Evropa lipov k**ac u vojnom smislu danas. I da bi imali problema da Burkinu Faso dovedu u red vojskom, a kamoli Rusiju.

Tako da, opet ponavljam, gledamo rekvijem neoliberalne Evrope. Gdje sud osudjuje Le Penovu na 6 godina van politike. Gdje sud u Svabiji proglasava AFD za radikalnu organizaciju kojuu treba nadgledati. Gdje ustavni sud Rumunije ponistava predsjednicke izbore, pa drugi rumunski sud poslije ganja kandidata koji je glatko dobio prvu rundu ponistenih izbora, pa tom kandidatu oduzmu pravo da se kandiduje u drugoj ruindi (kao i Le Penovoj). I onda imamo drugu rundu, gdje drugi radikalni (ne neolibelarni nego anti-neoliberalni) kandidat, jos zesci i radikalniji od onog koga su apsili, oduva sve i ide dalje sa duplo prednosti.

Ja ti tvrdim da je ovo sto gledamo u Evropi (pare i galama podrske Zelenskom) jedino i iskljucivo panicna borba za kontrolu stete vladajuce nomenklature. Tu lidera i vodje nema. To je brod ludaka, proizvod korporacijske kontrole nad drustvima kad su mislili da je kraj istorije i da je jedino bitno dovesti na celo drzave dobrog menadzera (Makron and Co) koje ce nekako bezbolno da oduzme ljudima zaradjena prava i penzije i da tu lovu prebaci korporacijama. Ne talasaj politicari, makijavelisti bez ideologije i bez boga, i bez srama i casti.

U Svabiji, po prvi put u istoriji Bundestaga, kancelar nije odobren na prvom glasanju. Iako je imao (tanku, ali imao je) parlamentarnu vecinu, i u Svabiji se ne talasa, tj ako si poslanik stranke u Svabiji, onda glasas kako stranka i buduci kancelar kaze. Bili su par sati u panici, onda su jurili da navataju par likova poslanika koji su falili na prvom glasanju, pa su onda izglasali Merca za kancelara konacno.

Nije to ekipa koja moze da ratuje. Ne mogu cak ni da planiraju na duzi rok, kako ti tvrdis na godinu - dvije. Jedino sto oni mogu je da krkaju drzavnu lovu kao da nema sutra (koju jos uvijek imaju, za razliku od USA) na oruzje i na aparate koji odrzavaju kijevsku huntu u zivotu. Nemacka, po prvi put u istoriji EU, donosi zakon koji relaksira ogranicenja na budzetski deficit da bi finansirala naaoruzavanje. Nisu to male stvari, i kako se Ukrajinska saga bude dalje razvijala, oni ce morati da plate politicku cijenu za sve te strateske poraze.

Meni je indikativno ponasanje Poljske. Koja je odmah rekla da oni nece da salju vojsku u Ukrajinu. Plus Madjarska, plus Slovacka. Ostaju Rumuni (koji im se izgleda otimaju iz ruku) i Balticki tigrovi. Cuijeli istok Evrope, svi koji granice sa UA, nece u rat. Nece jer znaju sta je ruska cizma i vide da je prosao voz da se krece opet na Rusiju.

Tako da od Evrope nema nista. Galamice, dozivati amere, mrzziti Kima i koreance, i strasiti raju zlim Putinom i Rusima, dok ih ne pojede istorija.

A to kad ce ih pojesti istorija direktno zavisi od ishoda ovoga rata i od brzine kojom se stvari privode kraju na frontu u Ukrajini. Oni se tu vise nista ne pitaju.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Vlado82, Bubimir, voja64, pein, kolle.the.kid, Panter, Banovo Brdo, tecataki, mocnijogurt, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E_Kurir :: Drugo, pozivanje na Lostarmour kao na zvaničnog hroničara borbenih gubitaka je simpatično, ali ne bi škodilo da se podsetimo da je ta stranica fan-sajt, a ne Međunarodni komitet Crvenog krsta. Navođenje brojki „po sećanju“ (što je uvek dobar metod za naučnu egzaktnost) da je Ukrajina imala 1.450 poginulih, 4.000 nestalih i još 6.000 nedefinisanih, dolazi do ukupne brojke od oko 11.000–12.000 gubitaka. Dakle, ni blizu 76.500, ali ni baš „jedna pukla guma i par ogrebotina“. Zanimljivo je da, iako se "podsmevate" brojci od 76.500, ne primećujete da ste i vi sami priznali desetak hiljada gubitaka, a to svakako nije mala brojka, naročito kada se uzme u obzir da Ukrajina odavno ne vodi rat sa mobilnim redovnim brigadama već sa svakim ko može da drži pušku (ili bar šrafciger).
Било би добро видети тачан извор тврдњи са ЛостАрмор, нисам могао да га нађем на сајту.

Али ако су неповратни губици око 12 хиљада, на шта личи да се односе горњи подаци, онда је реално да има 3-5 пута више рањених. Односно број од 76 хиљада укупних губитака би тиме био реалан.
"1.450 poginulih, 4.000 nestalih i još 6.000 nedefinisanih," - мање је вероватно да су "6 хиљада недефинисаних" рањеници, јер је однос 1:1 погинули-рањени мало вероватан.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Vrač, djordje92sm, Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babarogo, slažem se sa svim što si napisao ali me kopka jedna mogućnost stalno, jer ne verujem Amerima nikad na duge staze, i interesuje me tvoje mišljenje na sledeće.
Tramp može sutra da nastavi da povećava dostavu oružja Ukrajini bez ikakve najave. Takodje može da kaže da sa obzirom na stepen klanice u Ukrajini kojoj možda nema kraja, (plus njegovim ličnim interesima i Ukrajini) moze da izjavi da možda i neće da se protivi ulasku Ukrajine u NATO ako ostali tako izglasaju. Rusija u tom slučaju zadržava zauvek ono što ima u datom momentu, ili dodatno podiže ulog u ovaj rat na sve ili ništa (ako je to uopšte moguće). To može i da oduzi rat na još tri četiri godine, i onda posle Trampa dodje neki novi Bajden i nastavi sa planom o ukrajinskom ,, irreversible path to NATO" . Trump je samo jedan od...., i Rusi su svesni toga. Putin to vrlo dobro zna.

• 18Ovo se svidja korisnicima: raketaš, boromir, x9, draganl, Bubimir, Milos1977, kunktator, kolle.the.kid, raptorsi, Panter, Trinitron1, zlaya011, djordje92sm, ds69, Prašinar, Tila Painen, kalens021, neko_drugi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milose, nemoguce je predvidjati, ali neke stvari su meni potpuno definisane, znaci ne dovodim ih u sumnju.

Prva je, ponavljam, vojna, profesionalna procjena u USA da je ovaj rat Ukrajina (i svi koji su sa njom u tom paketu, ukljuciv i USA) izgubila.

Druga stvar, koja proizilazi iz prve, je da ako je rat izgubljen, dalje nastavljanje rata ce da dovede do jos mnogo vecih gubitaka. I politickih, i geopolitickih, i strategijskih, i finansijskih. Ovdje mislim na gubitke interesnih strana (USA & Co), a ne Ukrajine.

Treca stvar, kao sto sam rekao, je vulgarni pragmatizam americkog drustva i americke ideologije. Oni su bez da trepnu bankrotirali i razmontirali Britansku imperiju poslije drugog svj. rata. Kod njih nema ljubavi, samo pare. To je americka ideologija, sa ili bez Trampa.

Sta ce biti sa USA i sa Trampom, to je pitanje za milion dolara na koje niko u svijetu ne moze da da odgovor u ovom trenutku. ALi, jedno je sigurno, Trampu (a ni USA, sa ili bez Trampa), Ukrajina nije prioritet. NIje nikad ni bila. MOzda su se necem ponadali kad su ukri uspjeli da se mobilisu i uspostave kakvu takvu ravnotezu na frontu 2022, ali sve je to otislu u dim zajedno sa izgorjelim Leopardima na Rabotinu u augustu 2023.

Poslije toga Bajden nije mogao da sjase, jer priznati u izbornoj godini da su ispusili u Ukrajini nije dobra ideja.

Fundamentalno pitanje koje ce odluciti sta ce biti sa ili bez Trampa, je sta je americki geopoliticki interes. Ako se dogovore, da Rusiji ne treba Evropska teritorija, i da Ameri odustaju od Ukrajine, i da NATO ne ide dalje na istok, ako naprave novu Jaltu, onda je ovo kraj.

A stabilna i jaka Rusija, kojoj su ogranicili dalje sirenje dogovorom, je sigurno primarni geopoliticki interes USA, kada se ispostavilo da ne mogu da slome Rusiju i rasparcaju je na banana drzavice balkanskog tipa. Pragmaticni ameri su vec dosli do tog zakljucka, ili ce vrlo brzo doci do tog zakljucka oni koji nisu, i to je kraj. Jer alternative nema, sad kad je Rusija dobila ovaj rat.

Americka doktrina supremacije u svijetu (zovi je hegemonizmom ako hoces), u kojoj USA dominira i politicki i ekonomski i vojno, je definisala Rusiju (zajedno sa Kinom) kao pretnju (resurgence of near peer regional / global powers that can challenge US supremacy). Posto je sad ocigledno da je hegemonija USA otisla u istoriju, i vojno (sa ovim ratom) i ekonomski (sa Kinom i ostalima), u istoriju ide i americka definicija pretnji, i pogotovu doktrina suprotstavljanja tim pretnjama. Jer Amerika, kao pragmaticno drustvo i pragmaticna ideologija, ce se prilagoditi novim uslovima. Jednom rijecju, ako ne mozes pobjediti, onda saltaj na dogovore, diplomatiju, detante, zovi to kako hoces.

Jer totalni rat nije opcija. Jos od 1948, kad su Rusi detonirali prvu nuklearku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mile33, draganl, rovac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za sat vremena obraća se Predsednik Putin, s tim što se najavljuje da će saopštiti neke važne informacije.

• 11Ovo se svidja korisnicima: draganl, kunktator, kolle.the.kid, omen, rovac, djordje92sm, ladro, Prašinar, Seeker, tecataki, Istman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam: evropljani ce da jasu ovog konja( rat u Ukrajini) isto toliko dugo koliko su jahali konja zvanog Corona, samo zbog jednog jedinog razloga a to je pokupiti sto vise narodnog novca, prebaciti ga u pravcu korporacija ili oprati ga preko raznoraznih ugovora/slanja iz budzeta ka svojim firmama tj. dzepovima. Dokle god mogu da prodaju narativ svojim glasacima preko kojeg ce im pokupiti lovu, dotle ce ovo ici. Sta je krajni cilj Bog ce ga znati.

• 1Ovo se svidja korisniku: Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

''Kad pogledas, NATO je izgubio ovaj rat na samom pocetku. Kad je Rusija usla u Ukrajinu.''

Ovo sam bio napisao ali nisam poslao: Najvažniju stvar Rusija je uradila februara 2022-ge. Posebno, nešto kasnije, onim raketiranjem nedaleko od Poljske granice. Obeležila je (zapišala) teritoriju koju kontroliše vatrom i koju će da gađa kad i gde nađe za shodno. U ugovoru o miru će da stoji ništa NATO u Ukrajini. Ako to bude kršeno, leteće rakete. Ako to ne bude potpisano, rakete će samo nastaviti da lete.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stoilkovic ::Za sat vremena obraća se Predsednik Putin, s tim što se najavljuje da će saopštiti neke važne informacije.

Какво обраћање? Нигде на ниједном релевантном медију нема ништа о томе. Човек цео дан има низ састанака са светским лидерима у Кремљу, ево пре пар минута је почео састанак са председником Абхазије, а недавно је завршио састанак са Хафтаром (командантом ЛНА).

Ево нашао сам: https://www.kp.ru/online/news/6367379/

Каже разговараће са новинарима у вези са резултатима празничних догађаја. Одговараће на питања новинара. Не говори се се о "саопштавању важних информација". Ваљало би поставити линк уз овакве објаве.