Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::zlaya011 ::stevo ::Igrom slucaja se eto bavim pravom i moramti reci da se ne slazem sa tobomPravo je pravo i kraj.Vazi za sve jednako.Da li su izbori u nekoj zamlji legitmni i legalni u nadleznosti je iskljucivo te zemlje.Postoji situacija kada se moze umijesati i medjunarodna zajednica,ali samo u slucaju arbitraza ili kada to neka zemlja sama zatrazi..Ukrajina nije trazila mijesnaje pojedinih zemalaj,posebno ne Rusije.Sa pravnog aspekta radi se o klasiccnom terorizmu kao i 99 na Kosovu i to je jedina sustina price.To sto je nekom milo kad proRuske pristalice imaju uspjeha to je njegovo subjektivno pravo,ali to i dalje ne mijenja cinjenicu da se radi o terorizmu..
Hajde tacku po tacku:
1.Jesu li majdanovci na legalan nacin dosli na vlast?
Nisu.
2.Mogu li oni kao takvi legalno raspisivati izbore?
Ne mogu.
3Legalno izabrana vlast Ukrajine (Janukovic) jeste trazio mesanje (posredovanje) Rusije u dogovoru sa majdanovcima (Bukurestanski dogovor) koji su opet majdanovci prekrsili.

Moram ti reci da ako je tacno da se bavis pravom,(ovako kako zastupas ove) tesko onome koga ti zastupas

1. Ma mogu li se oni uopste igrati demokratije nakon zakljucavanja poslanika u podrum , otimanja poslanickih kartica i glasanja rukama i nogama ?
2. Mogu li se oni igrati demokratije kada fasisticke bande biju i lincuju poslanike , sudije ,predsednicke kandidate, tuzioce, novinare ( ukljucujuci i direktora nacionalne TV , postavljenog od novog rezima nakon neustavnog drzavnog udara ( i to u live prenosu ) i kada fasisticki rezim gusi slobode medija i stavlja Ukrajinu u ravan NK gaseci 40 tv/radio/novina ?
3. Mogu li se oni igrati demokratije kada fasisti u skupstini opusteno kazu " zabranjujemo toj i toj partiji da ucestvuje u radu parlamenta jer njihovi poslanici govore protiv majdana " ?
4. Mogu li oni pricati o nekoj demokratiji u situaciji kada je na izbore izaslo 34% gradjana teritorija koje novi rezim smatra za Ukrajinu i kada je tzv predsednik dobio 55% glasova od 34% gradjana sto znaci da ima podrsku 17,5 % ukupnog glasackog tela ?
Em su neustavnim , oruzanim petem unistili demokratiju i svrgnuli demokratski izabranog predsednika ( unistena ekonomija i problem sa tajkunima su dva osnovna razloga ) , em se zapad sprda sa njima pa im je podmetnuo Janukovicevog ministra ekonomije , tajkuna , za novog predsednika , em najbogatiji deo drzave uopste nije ucestvovao u tom fasistickom silovanju demokratije kao ni Lugansk i Krim i em 44% gradjana koji zive na teritoriji pod kontrolom rezima nisu ucestvovali u toj sprdnji ( rezim kaze da je glasalo 56% na teritorijama gde su odrzani izbori sto sa Krimom,Luganskom i Donbasom dodje 34% ) .
Ko se u Srbiji naziva pravnikom nije ni cudo sto se svi sprdaju sa tom profesijom.

Rezim i zvanicno priznao da im je ostalo samo 10 helikoptera a da su u rat usli sa 19 ( pre toga su zvanicno su priznali gubitak samo 7 dok su opolocenci govorili o cifri od 10 unistenih/ostecenih a sad rezim potvrdjuje gubitak 9 helikoptera) : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

MOgu se Igrati demokratije ,jer je bas to glavni zadatak pseudoliberalista ,da ti silom na sramotu atakuju ma zdrav razum .
Kijevska fašisticka hunta ,bi govorila da je demokratska cak i kad bi potpirili krematorijume ,za Ruski nastrojene gradjane Ukrajine.
Izlisno je raspravljati kakav je Kivejski rezim danas ,zato je i buknula pobuna na Istoku ,ljudi fino uzeli oruzije u ruke ,a oni nek se samoproglasavju zasta god hoce ...
Ostaje samo pitanje ,koliko je spremnih u redovima snaga Kijevske fašisticke hunte da iznose dupe pred cevi snaga LNRI i DNR ?

• 8Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, vukovi, ssekir75, mirbat, objekat 505, Sonyboy, pevtschik, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Vintorez ::Ono što smo prije neki dan pričali na temu Ukrajine (bilo je nekoliko negativnih komentara na moj račun) - ja nisam ništa odgovorio pošto nisam dolazio na forum par dana. Nema veze, ne zamjeram "kritičarima". Kao što ja imam pravo na svoje mišljenje i nema tog Boga koji će promijeniti moje mišljenje o Ukrajini i propagandi koja se naravno servira protiv nje, tako poštujem tuđa stajališta, kako povijesti i gledanja na povijest pa tako i na sadašnjost nevezano jel to Ukrajina, SFRJ ili nešto treće. Svatko ima pravo na svoja stajališta. Toliko od mene što se tiče ove rasprave, bez ljutnje.-

Ma samo opušteno, ne sekiraj se ti previše. Nego, najboje za tebe i ovu temu bi bilo da izbegavaš da drugima soliš pamet tvojim "ekspertizama", naročito istorijskim.
Kad na primer kažeš da je 1999.godine NATO bombardovao Socijalističku Republiku Jugoslaviju i to ime ponoviš u sledećoj rečenici, to te apsolutno diskvalifikuje da pričaš ovde o istoriji, historiji ili povjesti.
Država pod tim nazivom nika nije postojala a naročito ne 1999.godine. Postojala je država sa identičnom skraćenicom "SRJ" ali se zvala Savezna Republika Jugoslavija.
Iznosi svoje mišljenje i navijaj za koga hoćeš ali nemoj nas učiti ničemu pa ni istoriji.
-----------------
Igor Strelkov (Girkin) je fenomen svetskih razmera. Evo šta o njemu piše Aleksandar Dugin:
"Duh ruskog poručnika"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Između ostalog tvrdi da je Krim "odradio" Strelkov a ne Putin.
Zanimljivo je koliko Strelkov liči na unuka legendarnog ruskog generalisimusa Suvorova , generala Aleksandra Arkadijeviča Suvorova. Sličnost je upečatljiva, naročito pogled.


Malo sam se poigrao fotošopingom, pa evo kako Strelkov izgleda u uniformi carskog generala:




Strelkov ako ne pogine a pri tome uspe da stvori i održi Novorosiju, polagano će pomutiti slavu Putinu i u samoj Rusiji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pevtschik, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrainski konflikt je UNUTRASNJI sukob NELEGALNE vlasti , koja je nelegalno po sva domaca i medjunarodna pravila dosla na vlast, organizovala nekakve izbore za precednika i jos vise tera zemlju u nepovrat, a s druge strane su UKRAINSKI gradjani koji nisu bili srecni sa fasisticku ideologiju i simboliku novih vlasti, nisu bili zadovoljni sto je nasilje zauzelo birokratiju, sto su ljudi sa svastikama setali po ulicama i prebijali bez pitanja .
Znaci unutrasnji, a ne koflikt izmedju dve drzave, ili medjunarodni!
Sta god se desava u Ukrainu, nije pravo Putinovo da odluci- i on je to JASNO izjavio! sta treba covek da svirne metak sebi da bi neki moroni bili srecni?

Ruska drzava NIJE dopremala oruzje "teroristima" cak je i vojsku povukla sa granice! ali NATO NIJE! dovukose avioncice, u Bugarsku, Rumuniju, Balticke zemlje.zasto?
nepotrebno i nelogicno "NEKO" ovde stalno mesa babe i zabe, pa "Putin mozda je trebao.. a mozda nije".. "Putin je sve smislio..a mozda nije..".,ili "Rusija je sve to skuvala.. a mozda nije" do - "rusi treba da sednu na pregovaracki sto.."
lelee..
Ako ovakva "sreca" drmne KVEBEK, ocemo li amerikance i francuze kriviti za to? Kvebecani do dan danasnji vaze za veci francuzi od francuza- i traze nezavisnost , a IRA je trazila preko oruzja, sto nisu nejto forces opalili sankcije englezima, pa i irci su deo NATO-a?

• 2Ovo se svidja korisnicima: sezan, Cigi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gromovnik:
Cevna PVO je i prezivela do dan danas koristeci se za ciljeve na zemlji
Znamo sve sta su radile Prage ,Boforsi i trocjevci na ex YU ratistima.


Cevna tehnika (uvezana sa radarom) ima svoje mesto u odbrani tackastih ciljeva u najsavremenijim armijama. U tehnicki inferiornijim armijama cevna tehnika je izgubila na znacaju jer nadmocni neprijatelj moze vrlo uspesno da deluje i po tackastim ciljevima na zemlji sa bezbedne visine (gledano na topove i Igle). To je vazilo do pre 10tak godina: sada tehnicki superioran neprijatelj raspolaze velikim brojem naoruzanih bespilotnih letelica od kojih su vecina spore i deluju sa manjih visina. Zbog toga a i zbog masovnosti i "bezbednosti" upotrebe (za napadaca) bespilotnih letelica, meni izgleda da slabiji mora u odbranu da ukljuci i cevnu tehniku. Na nizim visinama topovi imaju neke prednosti u odnosu na rucne PVO projektile, pogotovu u uslovima "zasicenosti" neba letelicama. Ostaje da je za uspesnu upotrebu topova protiv ciljeva u VAPu potrebna vrlo dobra obucenost nisandzije kao i kvalitetni podaci o gadjanoj letelici (daljina, brzina) sto je jos veci problem od kompetentnosti nisandzije. Slabiji ne moze da racuna na radare, ostaju laserski daljinomeri (i brzinormeri), racunarski uvezani opticki (IC, termovizijski) penelgatori (mozda ovo nije prava rec) i td... Izvinjavam se za OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

djox ::

Interesantna karta ali na zalost ocigledno nije tacne, recimo nema kijevskih snaga na Donjeckom i Luganskom aerodromu. Nisam se javio da kritikujem, Djox nas cesto snabdeva interesantnim informacijama, hteo sam da kazem da se na slobodnoj teritoriji uocavaju tri osovine koje idu kroz gusto poredjana naseljena mesta pa ih je zato zgodno braniti odnosno tesko prekinuti. Prvo uspostavljena osovina je Slavjansk-Donjeck, druga Donjeck-Enakijevo-Alcevsk-Lugansk-granica a treca Donjeck-Harcizk-Torez-Krasni Luc i dalje opet na granicu. Zahvaljujuci njima Donbas sada ima sigurnu komunikaciju sa Rusijom i solidnu dubinu teritorije. Ukljucenje barem Ose M za PVO dubine teritorije, ustanici bi mogli brzo da manevrisu trupama koje imaju na raspolaganju bez opasnosti da im avion pogodi kamion pun vojnika.

Nadam se da ce se sada Rusija jos aktivnije ukljuciti u rat, dubina teritorije ustanika dozvoljava upotrebu i vecih ruskih jedinica (ceta, bataljona), bez opasnosti od opkoljavanja ili velikih gubitaka sto je nedopustivo obzirom da se tezi maskiranju njuhove upotrebe u Ukrajini. Recimo, sta kosta Rusiju da tajno posalje dve cete padobranaca da "omirisu krv" na Luganskom ili Donjeckom aerodromu: aktivni specijalci su ipak obuceniji od bivsih specijalaca, o ostalim klasama ustanika i da ne govorim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na ovo sam hteo odavno da potsetim, kao jos jedan primer u istoriji gde su Rusi svoje pustili niz vodu. '91 su se ljudi na Krimu organizovali, uspostavili svoje organe vlasti ali je Rusija ostala po strani i iz Kijeva su stigli policajci koji su pohapsili proruske vodje a neke od njih zatim i trajno proterali sa Krima. Kako to obicno biva, jer se nista ne desava samo od sebe, neke strukture u Rusiji su tada ohrabrile narod na akciju na Krimu ali su strukture koje donose konacnu odluku presekle da nije ni vreme ni mesto za resavanje sudbine Krima.

Ja ne mislim da ce Rusi pustiti Donbas niz vodu, da ne misle ozbiljno ne bi pustili da stvari odu ovako daleko: ponovna uspostava ukrajinske vlasti bi implicirala hiljade izbeglica koji su se kompromitovaili proruskim akcijama. Za batine ili gubitak posla je dovoljno i ucesce u organizaciji referenduma! Rusija radi tempom koga diktira situacija ali nesumljivo je da u Donbasu ruska stvar napreduje. Ne znam da li je isturanje Girkina (rodjenog Moskovljanina, poznatog oficira FSB) u prvi plan odraz ocajne apatije medju stanovnicima Donbasa ili ja opet nerazumem rusko-ukrajinske odnose. Meni se cini da bi bilo efektnije da je prvi vojnik Donbasa domaci Ukrajinac? Ali, sasvim je moguce da nije bilo odgovarajuceg kandidata. Neverovatno, ako su imali "na vezi" kandidata za komandanta Ukrajinske mornarice (Berezovskog), kako to da nemaju nekog ukrajinskog pukovnika, talentovanog i harizmaticnog oficira koga bi isturili u prvi plan oruzanog otpra?

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

re radoznao
Mislim da SSSR nije izgubio Hladni rat zbog Amerike, vec zbog samih svojih problema.
Da pobunjene oblasti nemaju podrsku naroda i da je taj narod pasivan, pobune ne bi bile. Podrske od Rusije ima onoliko koliko to verovatno dozvoljavaju svetski politicki odnosi. Rusija ne sme direktno da se mesa, ali indirektno se mesa. Moje misljenje je da FSB podrzava i to u velikoj meri pro ruske borce. Jel smo imali unistenje radara, sacekuse, upade i itd.

• 9Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, renba, cojapop, purke62, gromovnik, ssekir75, pevtschik, zlaya011, Maksim 3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sr.Stat. ::http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=7&idnovost=60647&Igor-Strelkov:-za-mesec-dana-smo-likvidirali-vise-od-sto-Jenkija-iz-Privatne-vojne-agencije#.U5g3pHafkkE

Све што је овај човек до сада говорио се касније показало као тачно, ако је и овај податак
тачан,онда са ополченцима нема шале. Бојим се да ће ово изазвати гнев код друге стране, па ће
пси рата бити још немилосрднији и страдаће много више недужних цивила. Ако их је сто погинуло
колико њих је тек дошло и још колико ће доћи? Не желим ничију смрт, али многи се сигурно неће вратити кући да потрши крвави новац. Za Strelkova sam vam već pisao, da je vidra od čovjeka! Posmatrao sam ga u akciji kad je imao 22 godine, vrlo smiren i mudar momak tada, mogu da zamislim kako izgleda sada sa iskustvom koje je stekao na nekoliko žarista! Uvijek je govorio istinu svojim ljudima, ma kakva ona bila, čovjek bez dlake na jeziku, sto vam može potvrditi i nekolicina oficira VRS kojim je u lice rekao da su komunistički poltroni koji su izdali svoju zemlju!! No, idemo dalje, velika je igra u pitanju i veliki ulog (ljudski životi), stoga, ne bih nikoga da kujem u zvijezde!!

• 4Ovo se svidja korisnicima: sezan, sasa76, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

radoznao ::Milo mi vas čitat dragi ljudi, ali imam osjećaj da smo svi previše ostrašćeni što se tiče ove teme. Mislim, dovoljan je samo jedan pogled na komentare po forumima koji se tiču stanja u Ukrajini i vidi se duboka podijeljenost među ljudima koju će biti teško prevazići. Zašto? Pa eto, navijački gledamo na stvari, čini nam se da se povijest lomi u ovome trenutku i da nakon ovoga više ništa neće biti isto. Osobno, volio bi da se tako nešto desi, da se stane na kraj ovom jednoumlju koje vlada zadnjih dvadeset i kusur godina i koje nas je napravilo ovakvim punim apatije da jedini otpor koji pružamo bude onaj preko interneta. Ali to je očigledno i cilj današnjih vladara svijeta i teško da me netko može uvjeriti da se radi o običnoj teoriji zavjere...

Kada bi odlučo biti patetičan, rekao bi da se današnja zbivanja na istoku Ukraijine mogu usporediti s građanskim ratom u Španjolskoj. S jedne strane neonacisti, s druge, gotovo pa komunisiti i previše marodera koji koriste svoju priliku i pasivnost ukrajinskog naroda po meni, neviđenu u povijesti u zadnjih tridxesetak godina i koja mi vrlo lako može objasniti zašto je ta zemlja poharana u tolikoj mjeri od strane oligarha kao ni jedna druga zemlja bivšeg istočnog bloka.

I u tom grmu, po meni, leži zec kada treba govoriti o miješanju/nemiješanju Rusije u aktualna zbivanja. Teško je, naime, pomoći onome tko ne želi pomoć ili je ne zna tražiti. Stičem dojam da na strani opolčenaca ima više dobrovoljaca izvana nego samih ukrajinaca. Mislim da je Samuel Huttington napisao, parafraziram, da zapad nije dobio hladni rat oružjem nego majstorstvom primjene organiziranog kaosa. Klin se trebao izbijati klinom, i da je za vrijeme majdana bilo organizirano deset-dvadeset hiljada rudara sa istoka koji bi krenuli na kijev, stvari bi otišle drugim tokom. Ovako je Putin, kojeg se manje više neporavdano napada kao pasivnog u ovoj situaciji, učinio najbolje što je mogao obzirom na okolnosti. Izostanak širokog narodnog ustanka i mogućnost gubitka strateški važnog krima, nije ostavljao druge mogućnosti isto kao što ne ostavlja i sada.

Da ne spominjem ekonomsku situaciju u Rusiji. Da su se ovi događaji počeli odvijati za pet do deset godina od danas, priča bi bila sasvim drugačija. Realno, Rusiji treba duži period mira da diverzificira svoju industriju a što uspješnije čini tek zadnje dvije do tri godine, da dođe do točke kada će razviti jedno samodostatno, samoodrživo gospodarstvo koje neće biti podležno ucjenama politiziranih rejting kuća.

E sad, Ameri su opasni protivnici. Vide oni jako dobro što se događa s Rusijom (njihovom krajnjom metom u ovim zbivanjima) i samo lud čovjek može dopustiti da mu se neprijatelj naoruža i ekonomski ojača a da ti stojiš po strani. Nemojmo se zavaravati, SAD i NATO još su uvijek dovoljno jaki da pobijede u ovom sukobu (naravno, bez upotrebe nuklearki) ali ne tako jaki kao prije dvadeset godina, pa čak i deset. Europa, "stara kurva", dosegla je svoj vrhunac i sada proždire samu sebe kao i svaki propali imeprij a da o SAD-u ne govorimo. Njihova jedina mogužnost opstanka, bar u glavama onih koji ih vode, jest Rusija i njena teritorija, kao što razmišlja i svaki parazit. Udarili su dok su još jaki, dovoljno moćni, a Rusija tek na putu oporavka.

Što se tiče Kine, ne bih polagao u nju velike nade. Dapače. Njima u cijeloj priči najmanje vjerujem jer koriste svaki trenutak, svaku slabost svog susjeda da od njega iskamče, za male pare, što plin što tehnologiju koju sami ne mogu savladati a sve radi njihovog daljnjeg prodora na istok a s vrmeneom, i na drugu stranu... Kina nije saveznik. Ona je u ovom trenutku samo neprijatelj mog neprijatelja i ništa više. Rusija je u ovoj priči potpuno sama i veliki je teret na njenim leđima.

Ono u što treba polagati nade jest da će pokret otpora u Donbasu izdržati, da će biti podržavan od rusije u onoj mjeri koliko je potrebno (a bez otvorene intervencije) da huntu u Kijevu natjera za pregovarački stol i pristanak na federalizaciju zemlje i tek tada Rusija treba pokazati svoje pravo lice i ekonomski unaprijediti te novonastale federalne jedinice kao što je nekada Čečeniju. No, do tada treba izdržati...

Ovo je samo viđenje jednog rusofila, također ostrašćenog navijača koji žali za dobrim starim vremenima ravnoteže u svijetu i ne dopušta da mu itko vrijeđa inteligenciju izjednačavanjem PUtina (koji nije anđeo) s Hitlerom i slinom gnjusnom propagandom. Milina je pročitati jedan ovakav komentar! Sve sto si napisao, jeste tako! Pozdrav!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dostanic09 ::re radoznao
Mislim da SSSR nije izgubio Hladni rat zbog Amerike, vec zbog samih svojih problema.
Da pobunjene oblasti nemaju podrsku naroda i da je taj narod pasivan, pobune ne bi bile. Podrske od Rusije ima onoliko koliko to verovatno dozvoljavaju svetski politicki odnosi. Rusija ne sme direktno da se mesa, ali indirektno se mesa. Moje misljenje je da FSB podrzava i to u velikoj meri pro ruske borce. Jel smo imali unistenje radara, sacekuse, upade i itd.


Sovjetski savez uništio se u Afganistanu. Tačka na i, u ekonomskom smislu. USA može štampat papir koji se zove dolar ako zaglave, oni nisu mogli.

Rusija ima elementarne interese u Ukrajini, tako da razpravljat o tome - se miješa u ova dešavanja ili se ne......... Ali ako bude trebalo, za tren oka če armija bit u Ukrajini.