Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

750

Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Dostanic09 ::Re Futurama
Slazem se ja sa tobom da tamo u ekonomskom smislu ne cvetaju ruze, ali oni su jednostavno ekonomska srz sveta i zbog toga ce uvek imati rejting AAA. Upravo si i odgovorio zasto ce imati uvek AAA, ako oni propadnu to ce biti najveca kriza koju je svet video. Ali da ne idemo dalje u OT i teorije zavere. Fenomen dolara je nesto u rangu Kacuske. Najstabilnija valuta vec preko 100godina, najveca privreda 100 godina, i zato je dozvoljeno(umereno) da stampaju novac jer ce uvek imati ko da ga ,,kupi,,. Jednom je Lazanski napisao lep tekst, mislim da se zvao ,, a sto ne stedis u rublji,, ili tako nesto. Procitaj, poucan je.
Re nemezisx
Kolega, tamo jeste napumpano zato sto im tercijalni (usluge) sektor daje snagu. Medjutim, oni imaju problema sa primarnim (industrija) i posledicno i sa sekudarnim (transport).
P.s. nije toliko lud onaj Dr. Propast. Na prste mozes da nabrojis zdrave (ekonomski i politicki) zemlje na svetu, od svih 150. IZVINJAVAM se za OT

Ekonomija koja bazira na primarnoj emisiji (štampanju dolara) nemože imati rejting AAA!
Za početak zbroji troškove rata i troškove amerićke vojske sa svojim inostranim bazama. Troškovi se penju preko polovice buđeta SAD, kako da to dosad nije niko primetio?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Jun 2014
  • Poruke: 31

Ne znam kako to pojedinci mene mogu nazvat podržavateljem fašizma, kad ja potječem iz antifačističke obitelji, kao i uvjeren sam veliki broj Ukrajinaca koji se sada bore u sastavu regularne Ukrajinske vojske/policije, piloti itd.
I ne znam kako to neko misli da sve vezano za Ukrajinsku državnost može nazvati fašističkim, a drugu stranu proglašavat nekakvom "narodnom" milicijom, borcima za pravdu i ljudska prava, poštenjacima i dizat ih u vrh ko da ih je sam Bog iz raja poslao na zemlju.

Šta god da ja kažem u vezi Ukrajine kao države i njenih oružanih snaga ili kontra opozicije u ovom sukobu, a to su proruski separatisti , to se na moj račun kvalificira kao "fašizam", ja ne znam koliko neki pojedinci ovdje imaju godina, ali sa njima je normalna rasprava ne moguća (bez uvrijede).

Nekima je sve Ukrajinsko fašizam, a uvrijeda je ako se ove Ruske "borce za ljudska prava" nazove "Proruskim separatistima" i to kojekakve iz Čečenije i ostalih terorističkih uporišta koja će sutra ako se vjetar drugačije okrene možda ponovo ići u rat protiv te iste Rusije i Rusa.

Pa oni su po svakom tumačenju međunarodnog prava separatisti. Riječ "separatizam" je nastala od francuske riječi „separatisme“ što znači sklonost odcjepljenju odnosno želju za odcjepljenjem, pokret za odcjepljenje iz neke zajednice/države itd. Njihov cilj je uz pomoć oružane sile izvršiti odcjepljenje od jedne međunarodno priznate države, koja je priznata od strane svih država svijeta (čak i Rusije koja je ovdje opozicija i pomagač tih snaga). Metode koje koriste su terorističke, napad na legitimnu Ukrajinsku vojsku, zgrade državne uprave, policije, skidanje Ukrajinskih zastava itd.


Što se pak Ukrajinaca tiče, nedvojbeno je kako u njihovim redovima sigurno postoje elementi (politički motivirani) iza čije pozadine stoji veličanje nacizma, hitlerizma, kukastih križeva i sličnih metoda i oni kao takvi djeluju kao neka vrsta zasebne samo-motivirane paravojne jedinice (kakvih je u svijetu ratovanja od pamti vijeka i često su ocrnili sliku one prave regularne vojske), no šta daje nekom za pravo da jednu slavnu Ukrajinsku vojsku i njen narod koji je itekako doprinio u slamanju fašizma unutar crvene armije u drugom svijetskom ratu generaliza i svrsta pod kategoriju "fašisti-nacisti" zato što ne dopuštaju da im se odcijepi pola državne teritorije i to čak na mjestima gdje Rusi nisu većina koristeći legimitne oružane snage da uvedu red i to spriječe, jer cilj Moskve na duži rok koja koristi te separatiste nije samo rezanje jednog dijela države Ukrajine, već očigledno potpuno brisanje Ukrajinske državnosti , i iza toga nema ništa plemenitog i dobrog što bi ja ili itko normalan ko poštuje međunardno pravo trebao poštovat. Ovdje pojedinci razmišljaju emocijama, pa ne vide suštinsku razliku između velikih sila kao što su Rusija i Amerika, misleći da je jedna strana dobra, a druga zla - a u principu oboje su isti , što se kasnije prelama na leđima manjih naroda (to ste mogli vidjeti ne tako davno i na domaćem terenu).

I sad se javi pojedinac koji kaže nešto što ni sam još ne mogu shvatit , a to je da su "moje namjere jasne" , da sam "trol i fašist" - i tu prestaje svaka vrsta normalne rasprave. Da promijenim ploču i kažem "Živjeli legendarni ruski borci za ljudska prava, smrt fašistima" - odmah bi postao omiljen ovdje, tako se ne poštuje međunarodno pravo i pravda i zato ja to ne činim. Ko bolje razmisli, shvatit će da je zapravo Ukrajina ona koja je ovdje slaba strana koja se mora braniti da bi opstala i da je na piku moćnika koji je koriste (kao i njene unutarnje probleme) kao pandan za svoje ciljeve isto kao što to rade i Amerikanci diljem svijeta. Sve su to velike igre, veliki zli planovi i namještaljke, propagande...

Ako se pogleda ovaj snimak momaka na tenku (to su Ukrajinski tenkisti)

youtube.com/watch?v=DN0rQVT-Jys

Po čemu su oni sada fašisti ? kako neko od ovih pojedinaca koji vrijeđaju sve Ukrajinsko znaju da su oni fašist i da podržavaju fašizam ? tko kaže da to nisu obični mladići čiji su djedovi možda bili u crvenoj armiji i marširali po Berlinu 45-e, a sada su mobilizirani i poslani da brane ustavom zadate zadaće regularne i legimitne Ukrajinske vojske , a to je očuvanje državnih granica R.Ukrajine ? kako je moguće da je svaki Ukrajinski mornar, pilot, vojnik , tenkista u sastavu regularne Ukrajinske vojske fašista/nacista i da podržava takve ideje ?

Znate li vi pojedinci koja je danas država sa najvećim procentom skinheadsa i neonacista u Europi ? pa baš ta Rusija o kojoj se ovdje tako svestrano priča. Znači li to da je zbog tih debila kojih je puna Moskva i ostali veći gradovi u Rusiji svaki legimitni Ruski vojnik unutar sastava Ruske vojske fašista ? da je Rusija fašistička država ?? naravno da ne znači.

Organiziranih samoproklamiranih "fašista" ima gotovo u svim državama zapada danas. Ima ih i u Srbiji kolko hoćeš. Pozivaju se često na Kosovski boj i rat, oružje, a budu tetovirani kukastim križevima. Vjerovatno da sutra dođe do rata Srbije i neke druge zemlje ti likovi bi uzeli oružje i borili se na strani Srbiji unutar nekih paravojnih postrojbi (baš kao pojedinci u Ukrajini sada) , znači li to je da onda sva regularna i legimitna Srpska vojska koja nema veze sa njima fašistička ? da ih sve treba proglasiti fašističkom vojskom sa fašističkim idejama ? naravno da ne.

No to neki pojedinci ovdje ne mogu ili namjerno ne žele shvatit, pa će me i nakon ove poruke nazvat "trolom i fašistom", a onda kažu da ja uništavam raspravu na forumu i tok foruma.

Što se tiče broja poginulih proruskih separatista, taj podatak je bio prvo objavljen u Ruskim medijima, a zatim u zapadnim, to sam pročitao čak i na RTS-u.

web-tribune.com/svet/masakr-u-slavjansku-300-mrtvih-i-500-ranjenih-video#

"300 pripadnika samoodbrane Slavjanska je ubijeno a oko 500 je ranjeno u žestokim sukobima kod Slavjanska i Krasnog Limana u Donjeckoj oblasti na istoku Ukrajine, javlja Glas Rusije.

U jutrošnjim napadima ukrajinskih borbenih aviona na Semjenovku, predgrađe Slavjanska, uništen je štab lokalnih snaga samoodbrane, prenosi Interfraks."

Tako da nisam ja ništa izmislio kao što pojedinci žele da istovare na moj račun , ja sam samo prenio ono što sam pročitao. Nitko ne daje garanciju da sam u pravu jer nisam novinar koji se nalazi tamo pa da brojim svako mrtvo tijelo. A isto tako nitko ovdje mene ne može uvjeriti koji je točan broj mrtvih na kojoj strani - svako od nas ovdje će se koristit određenim izvorom , a prava vjerodostojnost informacija svake strane je veoma upitna i teško je znat pravu istinu.

No moje je stajalište jasno i to je čista logika i pamet. Dugoročno kao što sam reko, bez direktnog uplitanja Rusije sa njenom vojskom na teritorij Ukrajine , proruski separatisti nemaju šanse protiv Ukrajinske vojske, avijacije, tenkova, policije itd - naprosto preslabi su. To nije vrijeđanje njih i njihovih ratničkih sposobnosti, nego zakon jačeg, zakon sile.

Nadam se da smo sad rasčistili neke stvari.

Pozdrav



offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4076

@Vintorez
Druze, pa evo, svetsko prvenstvo u tece,
sednes ispred TV-a, recimo, ko ja svako vece, odaberes tim i navijas : nemozes bre da navijas za golmana, centarhalfa i levikrilnog igraca Kostarike, a ostale iz tima da ne volis, ne navija se tako.
Ili-Ili.
znaci ako su fasisti, fasisti su, sta sad.
Ko nije hteo da bude fasista- uzeo je stap ruci, mlatnuo desnosektorasa ili huntinog vojnika, partizanski- mu oruzje zarobio i presao u drugi tim!
Te stvari su se razjasnile pre pocetka svetskog prvenstva u Ukrainu, kada je bilo zdrebanje Mr. Green

mada , jos ima dosta transfera igraca i sada.

eto toliko oko antifasistickog opredeljenja , familijarne tradicije navijaca, antifasisticki pokred omladinaca, radnog narodai i narodnosti , antifasisticki front zene, i svetsko prvenstvo u Ukrainu.

vidis da je finale, ako si uplatio listic na jedan tim, nemoj da mu kvaris srecu ako pricas posvuda da u stvari najvijas malo i za drugi tim Mr. Green

offline
  • Pridružio: 23 Jan 2014
  • Poruke: 320

Vintorez: "No moje je stajalište jasno i to je čista logika i pamet. Dugoročno kao što sam reko, bez direktnog uplitanja Rusije sa njenom vojskom na teritorij Ukrajine , proruski separatisti nemaju šanse protiv Ukrajinske vojske, avijacije, tenkova, policije itd - naprosto preslabi su. To nije vrijeđanje njih i njihovih ratničkih sposobnosti, nego zakon jačeg, zakon sile."

Rusa ima u Ukrajini oko 8 milijuna. To je brojka koja omugučava formiranje sasvim pristojne armije.

Formiraju se oklopne jedinice, formira se PVO i ostalo. Ide sporo, jer se osniva potpuno nova organizacija. Sa svom logistiikom i ostalim. Previše da nabrojam sve. Mislim na snage samoodbrane. Koje na početku nisu imale ništa od vojne opreme.

Svakim danom oni su jači, dolaze dobrovoljci, stiže oprema..... Kakav če biti izhod te borbe, videčemo.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2013
  • Poruke: 1708

re Vintorez
U nekim stvarima se slazem sa tobom ali i u nekim ne. Evo objasnjenja

,,Što se pak Ukrajinaca tiče, nedvojbeno je kako u njihovim redovima sigurno postoje elementi (politički motivirani) iza čije pozadine stoji veličanje nacizma, hitlerizma, kukastih križeva ...,,. Upravo je sustna u tome da u redovima Ukrajinske vojske ima malo fasisma ali zato imaju posebnu vojnu(paravojnu) formaciju koja je CISTA fasisticka organizacija. Meni je zao obicnih regularnih vojnika jer oni slusaju naredjenje, a slusaju budale koji nisu ni G od generala. Takodje, zasto smatram da je Ukrajinska vlada fasisticka. Upravo zato sto ta vlada pomaze fasisticku organizaciju Desni sektor.

Spominjes separatizam i medjunarodno pravo. Ja sam licno veliki zagovornik da Rusi uzmu sve gde je rusko vecinsko stanovnistva. Medjunarodno pravo posle 45e je sama iluzija, i mi dalje od 39e nismo odmakli u tom pitanju. Mogu da ti navodim 10 primera gde je medjunarodno pravo postovano a gde nije, i kome je to u 99% slucajeva odgovaralo. Sada kada taj procenat pocinje da se smanjuje onda nastaju problemi.

Cifru koju iznosis od 300mrtvih je nerealna. Pa i u Siriji gde je rat daleko intezivniji treba vremena. Da je toliko ubijeno i ranjeno, Narodne vojske ne bi bilo i Ukrajinska vojska bi ih pocistila za dva dana.
P.s. izvor web tribina se poziva na izjavu glavonje iz Kijeva

E jedna stvar koju moram da ti odgovorim i jako me je iznervirala. Citat ,, Organiziranih samoproklamiranih "fašista" ima gotovo u svim državama zapada danas. Ima ih i u Srbiji kolko hoćeš. Pozivaju se često na Kosovski boj i rat, oružje, a budu tetovirani kukastim križevima.,,
Kao nacionalista ( po politickom,verskom i svakom drugog smislu) duboko sam uvredjen ovakvom izjavom. Organizacije kao sto su 1389, Nasi, Obraz i ostale manje vise iste organizacije NIKAD nisu propagirale fasisam vec su bile UVEK protiv toga i protiv LGBT zajednice( da ne kazem .....). Vecina clanova ovih organizacija ima istetovirane krstove,ali je razlika koje krstove ista ti krstovi simbolisu.

Rezime. Medjunarodno pravo ne postoji (99a, nezavisnost Kosova, Iraq, Avganistan, Sirija ...). Vazi samo zakon sile. Vise volim Ruse za sada jer do sada nikad nisu ratovali i unistavali narode zbog para.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25611
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Пажња свима - долази до обавештења:

Тема је откључана и ''скинуто'' јој је одобравање. Урадили смо то због ''претрчавања'' постова и непотребних тензија, сујете и свега осталог, али највише стога да не би трпела тема. То не значи да сада можете да дивљате (појединци, наравно), већ да вам указујемо поверење.

Држите се следећих премиса:
1. Не заборавите да тамо гину људи и да то нису извештаји са утакмице, а да форум није стадион на коме се навија.
2. Забрањујем (по правилнику) поређења са нашом ситуацијом.
3. Супермодератор Сириус, један од оснивача и пионира овога форума, је ово предложио и тога ће се држати, а многи овде не памте како умем да будем строг, па нека тако и остане. При том веома, веома уважавам самосталне ставове, мишљења и избегавање ''ресавске школе''. Што више самосталности, то боље. Циљ је - најбољи форум на нашем језику.
4. Ако нисте сигурни како да поступите погледајте опет ове три тачке, а нарочито трећу.
Wink

ОК? ОК.

ПС
Колеге ће радити као филијала Мајке Јевросиме - ''ни по бабу ни по стричевима''.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 12

WS2 ::@Vintorez
Druze, pa evo, svetsko prvenstvo u tece,
sednes ispred TV-a, recimo, ko ja svako vece, odaberes tim i navijas : nemozes bre da navijas za golmana, centarhalfa i levikrilnog igraca Kostarike, a ostale iz tima da ne volis, ne navija se tako.
Ili-Ili.
znaci ako su fasisti, fasisti su, sta sad.
Ko nije hteo da bude fasista- uzeo je stap ruci, mlatnuo desnosektorasa ili huntinog vojnika, partizanski- mu oruzje zarobio i presao u drugi tim!
Te stvari su se razjasnile pre pocetka svetskog prvenstva u Ukrainu, kada je bilo zdrebanje Mr. Green

mada , jos ima dosta transfera igraca i sada.

eto toliko oko antifasistickog opredeljenja , familijarne tradicije navijaca, antifasisticki pokred omladinaca, radnog narodai i narodnosti , antifasisticki front zene, i svetsko prvenstvo u Ukrainu.

vidis da je finale, ako si uplatio listic na jedan tim, nemoj da mu kvaris srecu ako pricas posvuda da u stvari najvijas malo i za drugi tim Mr. Green


Fašizam je kao trudnoća ne možeš da budeš malo trudan ili si trudan ili nisi! Wink

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Medjunarodni granični prelaz "Gukovo" u oblasti Rostova, naravno na Donu, zatvoren je zbog pucnjave prema prelazu iz teritorije ukrajine i zatvoren je za saobraćaj.

Granični prelazi kod Novošahtinska i Kujbiševa otvoreni su.

http://ria.ru/society/20140622/1013064531.html

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2819
  • Gde živiš: tamo daleko...

Kao ni komunizam. Ili si pravi komunista pa saljes ljude u gulage (moze i Goli Otok) ili si sam u gulagu. Very Happy
Ok, salu na stranu. Daleko bilo da su "Ukrajinci" fasisti/nacisti (debelo se grijesi kada se brkaju ovi pojmovi). Oni koji jesu u tom fazonu su u debeloj manjini ali su se trenutno docepali odredjenih poluga vlasti. Naravno, protivnicka strana kroz propagandu protura tu pricu o fasistima. Na isti nacin trenutni jahaci vlasti u Kijevu proturaju pricu o separatistima (kada to ovi drugi nisu bili) i teroristima (cijelo vrijeme). To sto vlast nisu dobili "legalnim" putem nema neke veze. Ni kod nas revolucionari '45. nisu na demokratski nacin dosli na vlast ali su dosli na nju. I nisu bili nista manje vlast nego sto je to bio Ruzvelt ili neko drugi. Cinjenicno je potpuno nebitno kako si dosao na vlast dokle god imas nacin da je zadrzis. Ovi u Kijevu trenutno imaju taj nacin, ali dokle, e to cemo vec da vidimo.

offline
  • Pridružio: 19 Jun 2014
  • Poruke: 1401

Po ukrajinskim izvorima, pobunjenici dobijaju VKS snajperske puske sa prigusivacem.

http://www.unian.net/politics/931545-boeviki-poluc.....mchuk.html

Takodje Ukrajinci krecu da konfiskuju Mi-8 helikoptere iz privatnih firmi (ukupno 16 komada). Mogu samo da zamislim u kakvom ce ih stanju vratiti... ako ih vrate.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1407 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 6 sakrivenih i 1348 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Apok, Atomski čoban, Batinas, bigfoot, bojank, Boris90, darcaud, darkangel, DeerHunter, Dežurni pod palubom, Djokislav, dmdr, Dorcolac, drimer, ikan, Insan, ivan1973, ivan979, kinez88, kybonacci, Litostroton, LUDI, Luka Blažević, Lukaaa, Lutvo_Redzepagic, milenko crazy north, Milometer, milos.cbr, mkukoleca, mnn2, MrNo, nebkv, Nemanja.M, nemkea71, Neretva, oganj123, Romibrat, royst33, ruger357, sap, slonic_tonic, Smajser, Srle993, suton, vathra, VJ, vobo, vukdra, wolf431, yufighter, Zimbabwe, zlaya011