PORS "Bumbar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ti mozes da verujes u sta hoces, ali celo savremenih tenkova prema dobljini - mislim bukvalno na debljinu - rastojanje izmedju prednje i zadnje ploce ide i do 1 m. racunaj da je sa savremenim "paketom" unutra, znaci celik tvrdoce preko 340 hb, negde, recimo leopard i leclerc i troslojni celici+zatvorena keramika u kutijama+ eventualno du, to otprilike ekvivalent zastite protiv apsfds projektila. kumulativni su osetljiviji od apsfds, pa je ekvivalent protiv njih 1,5-2x veci.

racunaj jos i da ako se zeli dovoljan efekat u unutrasnjosti, treba postici probojnost kumulativne koja je za nekih 100 mm veca od ekvivalenta zastite oklopa.

sta mislis zasto konstruktori pribegavaju dejstvu na krov? mislis da se ne moze napraviti bg dovoljne probojnosti - recimo 2 m, ako se precnik bg dovoljno poveca?moze, ali kolika ce biti masa takvog sredstva? hoce li moci daga nosi covek? nece, naravno. zato se ide na dejstvo na krov, jer je tu moguce probiti oklopa manjom bg i odrzati razumnu masu sredstva.

bumbar ne zaostaje za kornetom 40-50%. "pravilo desne ruke" kaze da je probojnost kumlativne bg proporcionalna ne njenoj masi vec precniku, ali zavisi i od tehnologije izrade bg, pre svega levka. kornet ima veci precnik od bumbara, ali ne mnogo. ako bi tehnologija izrade bila na istom nivou, razlika bi bila 10-tak %.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma da je to istina samo bi dodali koji kg u bojevu glavu i gotov posao, ali pošto nije nema ni potrebe za tim.

Ko ne veruje meni neka veruje Izraelcima i svojim očima gde se na snimku vidi da neko neindentifikovano sredstvo pogađa merkavu sa prednje strane i posle toga ista niti mrda niti daje znake života.

Dejstvu na krov pribegavaju iz tri razloga, prvi tako je meta veća i manji je uglovni otklon pa je raketa "preciznija", drugi zato što raketa u tom slučaju ne mora da ima otvoren LOS i treći možda i najbitniji, zato što u tom slučaju raketa može biti lakša jer napada manje zaštićeni deo tenka.

Kumulativni mlaz daje probojnost jer u situaciji veće mase bg "duže traje", tako da nije istina da težina bg nema uticaj na probojnost u suprotnom ne bi se dešavalo da se u praksi povećava bg radi povećanja probojnosti a da se istovremeno ne povećava prečnik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta da je istina? debljina i efikasnost oklopa?

evo bas primer merkave:



odakle tebi ove nebuloze za masu bg? koji primeri? jako mali udeo mase explozivnog punjenja ucestuje u formiranju kumulativnog mlaza i nema nikakvog smisla povecavati masu bg radi povecanja probojnosti. to se ne radi, jer je rezultat 0, a uvek je bolje ici na duzi raketni motor i imati veci domet na racun tog povecanja bg.

kakve veze ima preciznost sa dejstvom na krov? rakete mogu bez problema da pogode tenk i bez dejstva na krov, dakle u celo gde je silueta manja, ako si na to mislio. los ti je line of sight? ok, ali da bi to exploatisao, nekako se tenk mora otkriti. to mozda stoji za hellfire koji dejstvuje na tenk koji je laserski obelezen ko zna odakle, ali za rakete lansirane iz vozila kao sto je tow ili lansra kao bill ili javelin, nema bas mnogo veze.

apsolutno najvece opravdanje za dejstvo na krov je velik problem oklopljavanja tenka na tom mestu i mogucnost prenosa rakete.

Dopuna: 27 Apr 2011 11:30

i sta ako tenk ne mrda posle dejstva rakete? odakle znas sta se desilo? mozda je ostecen motor ili transmisija? da je u pitanju ruski tenk, znao bi sigurno, odletela bi kupola i bila bi zesca explozija, ovako, ne znas nista. mozda je pogodjen prsten kupole gde je oklop tanji, mozda je ostecen hodni deo, ko zna... postoje na svakom tenku oslabljena mesta, tzv.balisticki prozori, ali se u vecini slucajeva to svodi na srecu i ne moze se smatrati pravilom vec izuzetkom. najveci problem je kod ero, gde postoje balsiticki prozori i u okviru jedne kasete, a kamoli celog tenka.

Dopuna: 27 Apr 2011 11:31

evo jos jedan primer - leopard 2, verovatno a4:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kvalitetana kumulativna bojeva glava probija 7 kalibara - to ti je ko neki zakon. Postoji zona eksploziva koja ucestvuje u formiranju mlaza a ostatak se moze izostaviti - sto se najcesce i radi (vidi suzenje kod devijatora i upaljaca kod korneta i bumbara).

Dopuna: 27 Apr 2011 20:19

Inace sve te price smrde: ova raketa probija tolko, ovaj tenk ne probija nista. Reko bi da samo praksa ne laze. Evo sta kaze praksa za ruse: http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/TRIALS/19991020.html . Voleo bih da vidim ovakvo opitovanje na zapadnom oklopu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ&feature=player_detailpage
Na 0:8 kornet od Merkave pravi rimflajš(a i na 1:44)
Hezbolah- 49 pogodjenih Merkava po izraelskim izvorima(većina uništenih) ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ&feature=player_detailpage
Na 0:8 kornet od Merkave pravi rimflajš(a i na 1:44)
Hezbolah- 49 pogodjenih Merkava po izraelskim izvorima(većina uništenih) ....

To su bile prve verzije MK4, ako kornet uspije da napravi najnovijoj verziji MK4 sa Trophyem i naprednijom elektronikom detekcije neprijatelja i njegovog projektila onda svaka cast. Pogotovo u rukama mudžija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar je sto uopste i nisu bile MK IV vecinom. Kacio sam statistiku u temi o najboljem tenku, koliko je bilo MK II, III, IV, broj poginulih posada... Trebalo bi da je poprilicno tacna.

Valjda od 52 pogodjena je probijeno na razlicitim mestima 22, a otpisano 4, i da su 2 bila MK IV. A od 208 clanova posada poginulo je oko 30.

Ako je pogodjen ne znaci da je unisten i posada mrtva. Ok, izbacen iz stroja privremeno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izraelci vec dugo naglasavaju da je posada na prvom mestu. tenk je lako zameniti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu ni sve Merkave pogođene kornetom, već velikim dijapazonom zastarelih sredstava, na snimku koji je postavio Ranxerox je verovatno destvo kornetom ali ne može se sigurno znati, ali ono što se lepo vidi to je da od tenka nije ostalo ništa, poenta je da savremeno sredstvo uništava savremeni tenk i tu izuzetka nema, a kao što sam već rekao, neka se ostali slobodno igraju brojkama navodnog niva zaštite itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab:

Dobar operater na POVR nikada neće dejstvovati u samo čelo oklopa. Dobro zna koliko može da odradi raketa posao.