|
Poslao: 04 Maj 2011 11:25
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
@vasiljevic
nisam ja pricao o dejstvu u celo vec drugi... ja sve vreme i govorim da je ceoni oklop debeo i da se tu ne isplati trositi bilo sta, vec treba gadjati i gadja se najcesce bok, gde i starija sredstva mogu da probiju vecinu tenkova. kornet, bumber, pa cak i novije bg za rpg7 mogu da probiju i najbolje zasticeni tenk sa boka.
Dopuna: 04 Maj 2011 11:18
Hektor ::Nisu ni sve Merkave pogođene kornetom, već velikim dijapazonom zastarelih sredstava, na snimku koji je postavio Ranxerox je verovatno destvo kornetom ali ne može se sigurno znati, ali ono što se lepo vidi to je da od tenka nije ostalo ništa, poenta je da savremeno sredstvo uništava savremeni tenk i tu izuzetka nema, a kao što sam već rekao, neka se ostali slobodno igraju brojkama navodnog niva zaštite itd.
odakle ti podatak da od tenka nije ostalo nista? gde se to vidi i odakle znas da je to taj tenk? koriscene su i ied od 100 kg ispod puta, koje nijedan tenk ne moze da izdrzi. to bi potopilo i brod od vise 1000 tona, a ne unistilo tenk.
to sto raketa explodira pri udaru u tenk ne znaci nista - naravno da explodira, to je dejstvo dela explozivnog punjenja koje se ne trosi na formiranje kum.mlaza. ako je tenk stao, opet ne znas nista sta se desilo. najlakse je proglasiti da je tenk unisten - to se zbilo sta se babi snilo...stara narodna...
mozes da znas da je tenk unisten samo ako se doslovce raspadne, odnosno ako mu odleti kupola. to se desava uglavnom ruskim, a ne zapadnim tenkovima zbog polozaja municije u karuselu ispod kupole.
o efikasnosti oklopne zastite dovoljno govori podatak o nepovratnim gubicima i poginulim clanovima posade. da je u pitanju neki ruski tenk, zbog gore navedenog, i jedan i drugi broj bi bili neuporedivo veci.
Dopuna: 04 Maj 2011 11:20
elias ::Kvalitetana kumulativna bojeva glava probija 7 kalibara - to ti je ko neki zakon. Postoji zona eksploziva koja ucestvuje u formiranju mlaza a ostatak se moze izostaviti - sto se najcesce i radi (vidi suzenje kod devijatora i upaljaca kod korneta i bumbara).
Dopuna: 27 Apr 2011 20:19
Inace sve te price smrde: ova raketa probija tolko, ovaj tenk ne probija nista. Reko bi da samo praksa ne laze. Evo sta kaze praksa za ruse: http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/TRIALS/19991020.html . Voleo bih da vidim ovakvo opitovanje na zapadnom oklopu.
budi siguran da ih ima, ali se ne objavljuju iz razumljivih razloga. rusima je u to vreme prilicno dogorelo, pa su morali da urade nesto radikalno da se stvar "popravi".
testovi su uradjeni bez ero, koliko se secam, opet, znamo i zasto - zbog nehomogene zastite po jednoj kaseti i po "zasticenom" sektoru uopste. moralo bi se mnogo toga "objasnjavati".
bio je objavljen rezultat jednog testa - koliko se secam, challenger 2. gadjali su ga sa charm 3 apfsds projektilom, deklarisane probojnosti 700 mm na 2 km. rezultat je bio odlican - oklop je izdrzao dejstvo, cak nije dolazilo ni do remecenja nisanskih sprava, otkacinjanja kojekakve opreme u unutrasnjosti i sl.
Dopuna: 04 Maj 2011 11:25
iz rata u zalivu 1990/91 - abrams je probojen sa boka od strane t62 projektilom, ako se dobro secam apfsds. municija se aktivirala, posada je naravno prezivela, tenk je popravljan i vracen u sluzbu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2011 14:53
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
@Sebab
Jesi ti gledao snimak ? vidi se tenk, raketa koja leti prema njemu, a onda se vidi kako tenk u delovim a leti na sve strane u ogromnom plamenu.... ti misliš da je došlo do manjeg oštećenja 
Dopuna: 04 Maj 2011 14:53
sebab ::
o efikasnosti oklopne zastite dovoljno govori podatak o nepovratnim gubicima i poginulim clanovima posade. da je u pitanju neki ruski tenk, zbog gore navedenog, i jedan i drugi broj bi bili neuporedivo veci.
Izvini zbog indiskretnosti ali jer imaš ti neki problem sa Rusijom i Rusima kada ih vidiš i gde ih niko ne spomene ?
Ko je ovde pričao ili upoređivao zapadne i ruske tenkove ?
Citat:
poenta je da savremeno sredstvo uništava savremeni tenk i tu izuzetka nema
Jesi ih ovde pronašao ? ili tamo gde sam napisao da je merkava po meni tenk sa najboljom oklopnom zaštitom ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2011 14:58
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Uh imamo vec dve teme na kojima se vodi slicna rasprava. Ova tema je ipak o Bumbaru, zar ne? Imate temu najbolji tenk danasnjice pa tamo se raspravljate u vezi zastite tenkova.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2011 23:39
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
Proizvodi se uveliko a prijem prve partije na leto. Uskoro novi ''realni'' filmici.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2011 23:48
|
online
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6922
|
Trebala je da krene nulta serija, ali ne verujem da ce nesto konkretnije objavljivati dok i ne bude gotova. Verovatno tek nakon toga sledi temeljno ispitivanje. Puna serijska proizvodnja je predvidjena valjda tek za dve godine (prema nekim izjavama).
@elias
Hvala! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2011 23:49
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
@sebab
Pucali su u ERO i t90 je sve izdrzao (pogledaj malo bolje). Uzgred ono je ukrajinski sajt. Imam utisak da su se nekako dokopali podataka i pustili ih u etar.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2011 23:50
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3863
|
elias ::Proizvodi se uveliko a prijem prve partije na leto. Uskoro novi ''realni'' filmici.
Da citiram kolegu @Yellow Pinky:
Citat:Fala ***** .
Excuse my *French*
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2011 12:17
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
Hektor ::@Sebab
Jesi ti gledao snimak ? vidi se tenk, raketa koja leti prema njemu, a onda se vidi kako tenk u delovim a leti na sve strane u ogromnom plamenu.... ti misliš da je došlo do manjeg oštećenja
Dopuna: 04 Maj 2011 14:53
sebab ::
o efikasnosti oklopne zastite dovoljno govori podatak o nepovratnim gubicima i poginulim clanovima posade. da je u pitanju neki ruski tenk, zbog gore navedenog, i jedan i drugi broj bi bili neuporedivo veci.
Izvini zbog indiskretnosti ali jer imaš ti neki problem sa Rusijom i Rusima kada ih vidiš i gde ih niko ne spomene ?
Ko je ovde pričao ili upoređivao zapadne i ruske tenkove ?
Citat:
poenta je da savremeno sredstvo uništava savremeni tenk i tu izuzetka nema
Jesi ih ovde pronašao ? ili tamo gde sam napisao da je merkava po meni tenk sa najboljom oklopnom zaštitom ?
sta leti u delovima? tenk? malo teze sinko, ne ide to tako... kao sto sam rekao, sa tenka moze da odleti recimo kupola, sto smo imali prilike da vidimo.
ne znas koji je tenk, tj.koja verzija merkave je unistena, ako je upste unistena. celo starijih merkava sigurno nije isto zasticeno kao kod merkave 4 i kornet verovatno moze da ih probije.
kako ti zamisljas da dolazi do proboja, hoces mi objasniti, bas na primeru kum.bg? sta moze da izazove eksploziju u tenku? tanki kum.mlaz ili nesto drugo sto se nalazi u tenku? recimo barutna punjenja od municije? sta ti je logicnije? ovako iskreno? dakle, da li ce pre da "raznese" tenk tanki mlaz ili 200 kg baruta?
da neces ti da mi zabranis sta cu ja da pisem? ocigledna stvar da je tenk unisten samo ako mu odleti kupola, a znamo kod kojih se tenkova to cesto javlja. jel ti sada lakse?
tako je, savremeno sredtsvo unistava savremeni tenk, ali nisi rekao iz kog aspekta, tj. sektora, tj. spreda, s krova, od pozadi, sa boka... savremeno sredstvo tipa javelin/hellfire/tow-2b/bill/spike unistava svaki tenk sa krova, nadletanjem ili poniranjem, cak i ako su ipaljeni s preda. rpg29 i kornet sa boka, naravno, ako su ispaljeni sa boka. govorimo o pouzdanom unistavanju, ne o srecnim pogocima u prsten kupole ili pored topa. nadam se da se slazes da je neuporedivo bolje ako sredstva moze da unisti tenk ako je ispaljeno spreda nego ako moras da cekas da ti tenk okrene bok?
Dopuna: 05 Maj 2011 12:17
@elias
evo rezultata:
* ATGLs
o T-90: RPG-29 produced a total of 3 penetrations.
No other RPG rounds could penetrate even the stripped target.
o T-80U: RPG-29 penetrated 3 times with ERA, all 5 times without ERA.
Of all other grenades, one PG-7VR penetrated the stripped target.
* ATGMs
o T-90: No ATGMs could penetrate the ERA-equipped target. One Kornet ATGM penetrated the stripped target.
o T-80U: 2 Kornet ATGMs penetrated the ERA-equipped target, all 5 penetrated the stripped target.
No other ATGMs could penetrate.
* APFSDS
o T-90: ERA-equipped target could not be penetrated. Furthermore, after firing the crew entered the vehicle, activated it and was able to execute the firing sequence.
Without ERA, one round penetrated.
o T-80U (data available only for stripped target): One round almost penetrated (3mm hole in the inner lining, no visible equipment damage); two penetrated to 1/2 thickness; one missed the target completely; one hit the gun.
dakle, t90 je probijen 3x iz rpg29. kornet ga nije probio sa era, ali jeste bez. apfsds ije probio, ali je koriscen bm42 relativno skromne probojnosti - na nivou topa 105 mm. to je premalo cak i za starije t90. noviji mogu bez problema da izdrze sve ovo navedeno, osim mozda oko topa. kad se aktiviraju ero kasete, situacija je drugacija - imas podatak da je t90 bez ero probijen i sa relativno slabim bm42.
|
|
|
|
|
|
.
