POVR Fagot i Konkurs - nasljednici Maljutke

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a šta mogu profesionalna deformacija , kolko smo toga samo tako ukrali ili skinuli po sajmovima , ali bilo je tu i crnačkog rada , dok nije bilo računala ... uf kad se samo sjetim tabličnih metoda korak po korak , danima tjednima , čekaš neku numeričku similaciju da izađe iz papirnatog ralunala .

Mnogi od mlađih ni ne znaju što su to logaritamske tablice , ali ne one obične srednjoškolske , već balističke sa sedam direktnih decimala , i još dvije pride preko partes proportionales... pa ožeži po putanji

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Usputno pitanje...sajmovi vojne tehnike i tehnologije sedamdesetih i ranih osamdesetih. Koji su bili najatraktivniji na zapadu i na istoku? Vezano naravno uz rakete i ostale drangulije KoV.
Predpostavljam da su onima koji su imali crveni pasoš sva vrata bila otvorena, a kako je bilo rusima doći u recimo Pariz ili francuzu u Moskvu i tamo bez problema škicati tuđa rješenja?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prije svega tada je Pariz bio glavni grad vojne industrije, naime sve te izložbe , pokazni manevri i tehnički zborovi su bili organizirani da bi se uvaljala vlastita pamet i proizvodnja, a onda eventualno tehnologija i materijali .

Rusi su tu bili jako zatvoreni , niti su njihovi inženjeri mogli samostalno izaći van niti se moglo k njima u tvornice ili institute , a na pokazne vježbe se išlo sa pozivnicom i to odabrana klijentela iz generalštaba , defakto trgovci oružjem , a ne inženjeri iz razvoja.

Tu je VTI bio u prednosti oni su mogli podmetnuti nekog svog manje više nepoznatog inženjera oficira u pratnju neke delagacije, ali Vučur ili ljudi tog kalibra nisu mogli maknuti bez dogovora na najvišem nivou , ali uvijek bi se našla neka kvaka.

Ta kvaka se zvala naučno tehnička suradnja , na nivou države odnosno JNA, bila je komisija koja bi sa vladama prijateljskih država dogovarala po godinu dana unaprijed neke obostrano ili jednostrano zanimljive znanstvene teme . To je bila neka visoka nauka na nivou akademije nauka ili sveučilišta i tu se moglo dobiti dosta nekih strateških informacija .

Jedan dobar primjer je Orkan , ne znam detalje jer je moja funkcija jednog od direktora u firmi bila preniska u toj hijerarhiji, a da bih bio upoznat sa svim detaljima , ali u principu je to išlo ovako.

Generalštab je iskazao potrebu za nekim takvim borbenim sustavom , na bazi planova razvoja OS ili taktičke procjene , ili i neke globalne političke situacije u okruženju , njih nije zanimala proizvodnja, a pogotovo ne izvoz naoružanja.

Tehnička Uprava bi to uobličila u neki Taktičko Tehnički Zadatak , s tim da su na tom nivou već bili upetljani Vučur i ekipa sa VTI a i eventualno netko od vodećih inženjera zaduženih za razvoj na nivou UNIS, a FAP-FAMOS, Čajevca .

Na osnovu TTZ a bi se napravila studija .. elaborat po kome bi se ponudilo dva tri moguća rješenja i dale neke grube ocjene potrebnih ulaganja .

I tu je kod Orkana došlo do sloma sustava , vojno znanstveni estabilšment se podijelio na dva tabora, jedan tabor je tvrdio da je Vučur na bunikama , a drugi je bio blago neutralan, ali je ta neutralnost bila dovoljna da se nastavi sa projektom dalje.

E sad tu nastupa komisija za naučno tehničku suradnju , zatražene su konsultacije na najvišem nivou u Parizu i Moskvi jer drugi nisu imali ni približno toliko znanja o nevođenim raketama velikog dometa , možda je čak plaćena neka paralelna znanstvena studija , a bilo je sigurno pregovora o zajedničkom razvoju takvih raketa ili kupovini licence, ili kupovini raketa. U takvim delegacijama su bili Vučur i ekipa iz vrha znanosti države.

Na tom nivou projekta se stvar već spustila do nivoa razvojnih inženjera u tvornicama , podijeljeni su zadaci da svatko u svojoj domeni da mišljenje i počne sa prikupljanjem informacija i razradom tehnoloških osnova.

Tek na tom nivou se dolazi do sajmova , u Parizu smo bili redovito , ali sa konkretnim zadacima se išlo na sajmove strojeve i opreme ili direktno kod tvornica sa kojima se već surađivalo ili smo znali da su u toj branši.

Konkretno komora raketnog motora promjera 262 mm i dužine 1100 mm je za nas bila misaona imenica i po dimenzijama i po materijalu i po toplinskoj obradi . Svatko od nas zaduženih za razvoj je u svojoj domeni kontaktirao sa firmama u svijetu , otišao do proizvođača opreme ili čak i do korisnika opreme ako je to bilo moguće, O svemu tomu su bili pisani vrlo detaljni stručni i obaveštajni izvještaji , sve je to išlo u Beograd u VTI ili u INTID ( savezni Institut za Naučno Tehničke Informacije i Dokumantaciju ) .

Kako smo mi u tom trenutku već imali strojeve za hladno rotacijsko istiskivanje komora za raketu Oganj bilo je logično da se obratimo njima za pomoć oko cevke 262 mm , ali paralelno je jedna druga grupa radila na varijanti zavarivanja komore iz lima , a treća grupa na varijanti namotavanja iz staklenih ili karbonskih vlakana .

Naravno da nam je u tome svaka informacija dobro došla , ako je neka raketa bila u nekom ratu korištena onda se trgovalo sa krhotinama tih reketa , često su te cijene bile vratolomne , ali je vrijedilo svakog grama.

Jedan od najboljih svjetskih primjera te trgovine je slučaj kad se u Kineski avion zabila Američka reketa Sidewinder , Kinezi su je trampili za kompletnu licencnu dokumentaciju rakete R12.

Ne znam za takve trampe kod nas , ali je bilo ruskih delegacija u Pretisu koje su se upoznavale sa opremom i tehnologijama koje su sa zapada dolazile kod nas , bilo je tu vrlo iskusnih inženjera iz proizvodnje ili razvoja, naravno pod budnim okom KGB a .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima smisla, ja sam to onako amaterski kojem je sve recimo kod raketa novo pa mislim da se sad u ovo novo vrijeme dostupnosti svakojakih informacija sve može naći.

Naravno onima ''iznutra'' kao vama nema tu nečega novoga, neka nova genijalna ideja koja se može iskoristiti već je to sve ipak sakriveno od očiju prolaznika.

Biće da je pored te osnovne ideje i vizije veći problem tehnologija i sama proizvodna mogućnost. Prvo se baš i nepoklanja, a drugo se skupo plaća. I na ovih par tema smo vidjeli da i pored dostupnosti svega i svačega, neke stvari zapnu na reklo bi se jednostavnim i za rakete skoro elementarnim potrebštinana, gorivo recimo. Zna se šta treba, ali ga nema. I da ga izvadiš iz kupljene rakete, da napraviš kemijsku analizu opet sve to ne vrijedi. Znam i ja koji su sastojci za sarmu i koja je sarma dobra, i tu prestaje moje znanje o sarmi.

Ako izbacimo slučajeve kada velikim silama, a znamo ko su te sile, slučajno nešto novo ''padne s neba'' , svima ostalima je to gotovo skroz neiskoristivo osim da prodaju nekoj velikoj sili.

Od zvjernjanja po eksponatima na sajmovima, tek tada ništa. Nekada prije, kada je neki drugi bog hodao po zemlji, kada smo bili blizu tih sila, je sve bilo drugačije. Nije bilo toliko informacija, ali je bilo kadra i znanja. E da se nastavilo, da se znanje nastavilo graditi, uz sadašnje kolanje informacija, gdje bi nam bio kraj.

Ne bi bilo kao danas na poslu kada sam pitao jednom Engleza, kupca i klijenta u posjeti i inspekciji svoje robe, kakve su opće impresije...a on onako kako samo Englezi mogu...bio sam i u njemačkom pogonu (jedna naša konkurencija) i tamo je kaže sve drugačije, bolje. Umalo ga nisam stero u p... materinu od muke. Da izvučem stvar pitam ga, a oni su skuplji jel da?

Gdje smo i na koje grane smo spali....

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, lukacbeli, MB120mm, msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

9K111 Fagot

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polomljeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

B.Krstić (Obama) je najbolji operater u VS na 9k11 a dobar je i na 9k111

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slučajno naletio na skice pa zamjetio nešto na 9M113M Konkurs-M što ranije nisam primjećivao.
Raketa je trebala biti u kontejneru koji je od originala (kraći) pa su se fino dovijali i novu raketu ''teleskopirali''.
Sa gas-generatorom razvlače cijeli prednji dio i odmiču ga od b/g (bolji fokus) i još dodatno prekursor izlazi van.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Fagot 1970, Konkurs 1974 i Metis 1978. Čini mi se da su razvijali rakete za dejstvo po različitim ciljevima i linijama odbrane. Konkurs za tenk i što dalje, a za transportere Metis, lakši i manje probojnosti za domete do 1000m prema dometu najčešćeg naoružanja na njima. Fagot je tu bio polazno i nedovoljno definisano rešenje i u odnosu na prednosti i nedostatke krenuli su u razvoj ova dva.

Нетачно!
Сваки од ових система је био намијењен за наоружање јединица различитог формацијског нивоа.
Мети је био замјена за СПГ-9 на четном ннивоу. Односно за наоружање противоклопних одјељења мотострељачких чета на на БТР. Mотострељачке чете на БМП нису имале противоклопна одјељења, па ни СПГ-9, oдн. Метис касније.
Фагот је био замјена за преносну верзију Маљутке на батаљонском нивоу.
Koнкурс je биo замјена за самоходну верзију Маљутке на пуковском нивоу (9П122 са ручним и 9П133 са полуаутоматским вођењем).
На армијском нивоу је била самоходна верзија Штурма на MT-ЛБ (9П149).