Protivtenkovski top T-12 (2A19) - početak koncepta glatkocijevne artiljerije

29

Protivtenkovski top T-12 (2A19) - početak koncepta glatkocijevne artiljerije

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 16601

A.R.Chafee.Jr. ::Bojane a Sprut A? Onaj bez freze? Šta je sa njim?
Nista, nije ni stupio u naoruzanje jer se shvatilo da na gurke ne ide.
Inace Spruta-B je napravljeno 24 komada, od kojih su 3 ili 4 u muzeju. Toliko.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6970
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Preteska je vucna verzija spruta oko 6.5 tona. Taj samopokretni je 300kg tezi.
T12 je vise nego duplo laksi.
Opet samohodni (koji vise lici na laki tenk zato ja redovno tako napisem) ima pravi top. Svi ostali lovci tenkova imaju topove malog pritiska 105mm.

Samohodke kao SU 100 vise ns proizvode. Onaj tenk STVR 103, koji vise lici na samohodku nego tenk je nesto zadnje tako proizvedeno.

Mozemo li reci da su PT topovi otisli u smjeru samohodnih topova malog pritiska?
Ustvari moderni su su High - low sistem (visoki pritisak mali trzaj)

Imamo tockSe i lake gusjenicare,naorizane ovakvim topovima.

POVR su po meni lako prenosna sredstva to je nova grana i poprilicno skupa.
PT top je jeftino efikasno sredstvo.



offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 27973

Goksi jeste skupa al je skuplji tenk a pogotovo posada kad ga šišne Kornet što neko napisa PT top je pregazilo vreme daleko bilo da je beskoristan al je tako, manje više sve se krlja na vozila da bude mobilno opali par plutona i tutanj. Seti se npr Novoruskih artiljeraca sa D30 opale brzih 4-5 plutona pakuju seci idu na drugi položaj a oni tuku iz dubine a PT mora napred.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6970
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma da, samo indirektna paljba moze biti vucna, ako je veceg dometa, a za direktnu samohodke.
T 72 ima mocan top u kombinaciji sa POVR.

Za pjesadiju je vazan lako prenosni POVR,
Ne treba preveliki domet. Bumbar je odlican pokusaj bio, Metis M je odlican primjer.
Da lako izadje na polozaj i sklanja se sa njega.
Opet na vozilima mogu ove veceg dometa.

offline
  • Stručljak
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 9818

Citat:Preteska je vucna verzija spruta oko 6.5 tona. Taj samopokretni je 300kg tezi.
T12 je vise nego duplo laksi.


A od T-12 prosečan POVR ili RBR ili BsT lakši preko deset puta. Efekat bude isti.

Citat:Opet samohodni (koji vise lici na laki tenk zato ja redovno tako napisem) ima pravi top. Svi ostali lovci tenkova imaju topove malog pritiska 105mm.

I ima ga u skromnu broju, za vrlo posebnu namenu. Takođe nemaju baš svi ostali topove malog pritiska.

Citat:Samohodke kao SU 100 vise ns proizvode. Onaj tenk STVR 103, koji vise lici na samohodku nego tenk je nesto zadnje tako proizvedeno.

Zato što su posao tenkolovca preuzela neka druga vozila. POLO,tenk i običan, skromni pešadinac. Bar u KoV.

Citat:Mozemo li reci da su PT topovi otisli u smjeru samohodnih topova malog pritiska?
Ustvari moderni su su High - low sistem (visoki pritisak mali trzaj)

Imamo tockSe i lake gusjenicare,naorizane ovakvim topovima.


Donekle, pre su za neke druge mete. Nisu se pokazali protiv čak i starih tenkova.

Citat:POVR su po meni lako prenosna sredstva to je nova grana i poprilicno skupa.

Nova grana od 1955. Bebee Dol
I nije skupa, sobzirom na efikasnost. Niti je svaki POVR Javlin. Maljutka je POVR.

Citat:PT top je jeftino efikasno sredstvo.

Vidi ovako, efikasno protiv oklopa, ne efikasno za bilo koji manevar. Da me ne kritikuje Drug Pukovnik, jedinica u kojoj je vučni PT top će u bilo kom pokretu izgubiti na vatrenoj moći dok se isti ne pomeri i ugnjezdi. Rusi ga vuku jer trenutno nemaju alternativu.

Jeftiniji? Nešto za šta treba 6 čalanova posade nije jeftino.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6970
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pa dobro topovi postoje vec nekoliko stoljeca 😁.
Uzmimo da su PT top kao i BST koristeni do skoro. A POVR u vecini armija je preuzeo ulogu BST-a.
Rucni bacaci su svi negdje oko 90mm za "pjesadijsku artiljeriju"

Oko 30000 dolara do 100 000 je prosjecni POVR.
Javelin oko 200000.

Jedna tenkovska/topovska granata oko 1000.

Al tenkova ima tako da nema frke.

offline
  • Stručljak
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 9818

Citat:Pa dobro topovi postoje vec nekoliko stoljeca

Isto i rakete.

Citat: Uzmimo da su PT top kao i BST koristeni do skoro. A POVR u vecini armija je preuzeo ulogu BST-a.


BsT se koristi (i verovatno će se koristi) još mnogo godina, previše je praktičan da bi se menjao. Njaglomazniji BsT koji su korišćeni su manji od PT topa. Za razliku od PT topa, koji je prestao da bude praktičanih dimenzija u Drugom svetskom ratu. POVR je napravljen da upravo zameni te nezgrapne velike vučne (i samohodne) PT topove. Eno ruske brigade, ko koga menja.

Citat:Rucni bacaci su svi negdje oko 90mm za "pjesadijsku artiljeriju"


Ima i većih.


Citat:Oko 30000 dolara do 100 000 je prosjecni POVR.
Javelin oko 200000.

Jedna tenkovska/topovska granata oko 1000.

Al tenkova ima tako da nema frke.


I to nije puno kada se uporedi efikasnost angažovanih ljudi, brzina manevra i mogućnost sakrivanja.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 4872

Odlutali ste i otišli u rovove pješadinaca. T-12 je top u sastavu oklopno-mehanizirane formacije ili motostreljačke kako Rusi nazivaju. Oni letaju vamo tamo, čepe, popunjavaju, mjenjaju.
Raketne baterije u sastavu tog protivtenkovskog diviziona nisu Fagoti koje nose prašinjari i slično već samohodni sistemi. Maljutka, Konkurs, Šturm, Krizantema, Kornet redom i slično.









offline
  • Stručljak
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 9818

Pazi Pukovniče, taktička upotreba PT oruđa se nije promenila mnogo (koliko samo oruđe). PT oruđa su uvek bila tu da popune i zaglave rupe, dejstvuju iz drugo plana i slično. Samo što su pre 80 godina shvatili da mnogo kompaktniji i lakši PT topovi za tu namenu bolji na vozilu, pa kako je rat napredovao i PT top od 25mm dogurao da 100mm nešto je moralo da se menja. Danas ako bi se pravio cevni tenkolovac, vrlo lako bi postao tenk.

T-12 je svoje mesto u istoriji topova učvrstio i obeležio,kao prvi visko serijski,glatkocevni top pune balistike (za razliku od Nemca,koji je bio sistem visokog niskog pritiska). Danas, osim nekih čudaka, sa ostrva glatkocevni top je glavno oruđe tenkova na zapadu i istoku (osim kod Kineza i oskurnih čudaka sa ostrva, al njihovi tenkovi jesu oskurni). Čak verujem da će se uskoro pojaviti neki novičudak poput Bula i probati da u klasičnu artiljeriju vrati glatkocevni top.


No i pored toga, ne menja se činjenica da je on svoje odradio (a sa njim i veliki vučni PT topovi) i da ga upravo menjaju u ruskim brigadama mobilni nosači POVR, koji em štede vreme (za "vatrogasca" na bojištu,jako bitno), em štede ljude.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6970
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Zanimljivo je da su Rusi sa razlicitim vrstama RPG-a, POVR, lako prenosnih i onih na vozilima, tenkovima I fabrikama koje sve ovo jos uvjek proizvode zadrzali T 12.

A nama maljutka sve mjenja 🤔

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 626 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 2 sakrivenih i 621 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Boter, Miskohd, Pakito93