Protivtenkovski top T-12 (2A19) - početak koncepta glatkocijevne artiljerije

1

Protivtenkovski top T-12 (2A19) - početak koncepta glatkocijevne artiljerije

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 4872

Eto da nakon 5 godina i ja jednu temu zarežem. Zaista čudno da do sada nije pokrenuta tema i rasprava o ovom nadasve interesantnom topu, o kojem se puno toga može reći i napisati. Mislim da će biti zainteresiranih, siguran sam da se dosta članova i družilo sa ovim ždrebcem artiljerije pa bi moglo biti dosta teksta iz prve ruke, a ne samo kopiranje tekstova, fotografija i videa.

U svakom slučaju jedan revolucionarni projekt tog doba, prvi serijsko proizvođeni top sa glatkom cijevi, vezano uz to naravno i skroz za to doba novi koncept granata koji se eto ustalio do dan danas. Koncept cijevi i granate koji je ostavio duboki trag na buduće sovjetske tenkove i usmjerio ih u jedan novi smjer.

I sve to iz jednog relativno nepoznatog Jurginskog zavoda koji se eto izborio kraj starih lenjingradskih i permskih lavova. Tema škakljiva i moglo bi se reći na granici teorija zavjera.

Za početak...T-12 (2A19) obrazac 1961.



MT-12 (2A29) obrazac 1970.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3595
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

A nije da se nije pisalo...

https://www.mycity-military.com/Artiljerija-munici.....l#p1517154



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 16601

pukovnice, ne moze biti obrasca 1961. kada je prihvacen u naoruzanje 1955, a proizvodnja je krenula 1957...

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 4638

Ameri odnosno NATO ga vode kao model 1955 , e sad bilo je tu svega , i ne razumijevanja vojne vrhuške u Moskvi , i zavisti i podmetanja nogu macana iz Perma , Tagila ili Moskve , bilo je i problema u proizvodnji cijevi , bilo je i problema sa lafetom , a najviše je bilo problema sa municijom , i najvjerojatnije je taj period od 1955 godine kad je usvojen u naoružanje pa do 1961 kad zvanično počinje serija utrošen na otklanjanje dječjih bolesti.

Sami rusi u povijesti tvornice odnosno zavoda u Jurginsku navode 1961 godinu kao početnu godinu.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6684
  • Gde živiš: Srbija

Jugoslovenska modifikacija ovog topa označena kao "M87 Topaz", predstavlja vrlo opasno PO oruđe. Na njemu je ugrađen SUV koji je izveden iz SUV M84. Sećam se poligona Međa i posmatranja gađanja ovim topom iz umetnute cevi 20mm. Vrlo precizno oruđe sa veoma malom siluetom. Kada se izradi dobar zaklon i maskira, veoma ga je teško otkriti. SUV topa poseduje dnevno-noćnu nišansku spravu, laserski merač daljine, meteosenzor.

Voleo bih da vidim tako nešto sa topom 125mm u našoj izvedbi, slično kao što su Rusi uradili sa topom Sprut-B. S tim da bude čisto vučena verzija, a ne samopokretna. Sa upotrebom najnovijih potkalibarnih projektila 125mm, ovakav top ne bi oprostio ni jednom tenku.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 3933

Iako je ovome više mesto na temi o municiji postaviću deo o pripadaćujoj municiji ipak ovde.









offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 4638

Mislim da je ok da govorimo o topu i municiji na istom mjestu jer je to jedinstven top prvi sa glatkom cijevi i tim tipom podkalibarne municije , za kumulativku sa krilima koja se otvaraju nisam baš siguran da li je baš prva u svjetskim okvirima.

Dobrih 100 godina je prošlo od kad je počela era žljebljenih cijevi i klasične municije koja se stabilizira brzom rotacijom , pa dok je nastao ovaj top , manje više nepoznata ekipa u trećerazrednoj tvornici topova .

O konstruktorima topa i municije se malo zna navodi se Afanasijev i Korneev , sudeći po nekim informacijama mogao bi biti Afanasijev konstruktor topa jer se kasnije njegovo ime spominje kao konstruktora u Kolimni , a o Kotneevu skoro pa ništa.

Zavod broj 75 je dignut na ledini i počeo je sa radom 1943 godine , i bio je uključen u proizvodnju topova kalibra 85 mm u vučnoj varijanti i za ugradnju tenk T34 , a onda nakon rata ništa značajno skoro da su prešli na civilnu proizvodnju , a onda dum grom iz vedra neba i 1955 godine brzina od 1600 m /s..

Po onome kako se navodi u literaturi zavod No75 je nakon rata bio angažiran kao podliferant topova ili dijelova za topove D48 kalibra 85 mm koji je projektirao Petrov u Uralskim Mašinskim Zavodima . Serijska proizvodnja topa D48 počinje 1955 godine i napravljeno ih je ukupno 819 komada nešto u zavodu na Uralu u Sverdlovsku , a nešto u zavodu u Jurgi.

Ispada dosta logično da su daleko od oka Petrova Afanasijev i Korneev nešto smućkali bar na bazi škartiranih komada cijevi topa D48 . Naime cijev je bila 74 kalibarna ... cca 6290 mm , i kad su je razbušili na kalibar 100 mm imali su dužinu od 61 kalibra , što je sasvim zavidna dužina.

Po onome što piše iskoristili su lafet od topa D48 , naravno da su u početku koristili i nišanske sprave i sav pripadajući pribor sa topa D48.

Po onome kako ja vidim našla su se dva genijalca koji su okrenuli sve naglavačke i napravili revoluciju .. kad samo pogledamo koliko je tih glatkih cijevi napravljeno i u kojim kalibrima od te početne stotke , pa onda 105 , 115,120 , 125 pa do Bullovog HARPA ili one Babilonske topčine od metar promjera.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 4872

Da, pisalo se, ali ovaj top zaslužuje svoju zasebnu temu ako ništa drugo zbog svoje posebnosti i prijevremenosti.
Službeni dokument kaže obrazac '61 i to je u svakom slučaju razlog za detaljniji razgovor jer top i ideja je u svojem početku obavijen laganim velom misterije.

Puno je tema, od samog nastanka do kasnijeg utjecaja na tenkove.
Granate za ovaj top su u svakom slučaju sastavni dio teme (prve tri originalne i zadnja kumulativka kao dopuna).





offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 14122


MADE in the USSR - MT 12 anti tank gun (English subtitles)

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 4638

Na 8,35 nišanđija nosi nišansku spravu , taj se jarac toliko trzao da je bilo pametno skinuti spravu prije opaljenja

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 531 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 525 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 39mm, Dorcolac, kybonacci, Mixelotti, Penzula