Protivtenkovski top T-12 (2A19) - početak koncepta glatkocijevne artiljerije

5

Protivtenkovski top T-12 (2A19) - početak koncepta glatkocijevne artiljerije

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5681

BK7M zrno ima mesingani kumulativni ljevak za razliku od zrna BK7 sa čeličnim ljevkom.
Tu je razlika, a ne u prstenu (rotacija ili nerotacija), ta dva zrna.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 21736

Razlika u prstenu je bila na eksperimentalnoj BK-5, pre uvodjenja u naoruzanje. Ako nisam to naglasio izvinjavam se.



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5720

Sad kužim .. to je ono što je Bojan nazvao metak za elitu i široke narodne mase , s tim što su te široke narodne mase bili njihovi saveznici. topovsko meso.

Sovjeti su tu drugorazrednu municiju koristili za obuku čisto radi štednje , kad se proizvodi milon granata godišnje onda se svaki gram bakra osjeti u državnom planu.

Oni su imali specifičan sustav skladištenja i pripreme municije . na primjer najveći dio raketa 122 mm Grad nisu bile skompletirane . Barut se čuvao odvojeno , a milioni praznih cevurda su mogle biti stokirane bilo gdje i to vrlo sigurno . Upaljači su uvijek bili odvojeno pakirani i čuvani. u ratu su na liniju fronta dolazile prazne košuljice , i bile su punjene na licu mjesta u poljskim radionicama . Sam TNT je u listićima i voli se zapaliti ako nešto grune u skladištu , ali ne može detonirati , a i laborisane granate su bile bezopasne u slučaju požara.

Ako me sjećanje ne vara T12 je sa modifikacijama urađen u kolićini od 7000 komada , a u BK je bilo 100 različitih granata , ako računamo normalnu rezervu od 5 BK pa plus rezerva armije pa rezerva vrhovne komande .. ispada cifra od 3,5 miliona .. boli glava od te cifre.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 26210

raketaš,drug pukovnik i bojank za vas jedna:

Dok čitam ove vaše tekstove podmladim se i kao klinac zurim uz ekran i gutam slova koliko tu ima novog i za mene interesantnog a nije da se nisam naslušao predavanja na obuci za pirotehničare i radu na uništavanju neeksplodiranih MES po nekim od poligona JNA i VS..
Nego me raketaš podseti da su u sanducima sa raketama od Ognja i Grada upaljači pakovani zasebno odvrnuti i u ovakvim kinder jajcima...mislim da je i boja bila slična...

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 5220

Sa zakašnjenjem, dve kumulativke jedna preko druge, pa ko se snađe...

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5720

@ gargantua skoro da je dobro , samo ako možeš napravi dvije polovice i onda ih spoji , pokušaj uštimati kumulativnji lijevak da ti je na obje polovice na istoj visini , Taj odnos od udarne kape pa do detonatora je izgleda isti.

Mislim da su rusi tada još kaskali sa ultrabrzim kamerama i da nisu kužili da im je taj nos prekratak

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 5220

Znam šta želiš, ali ko' za k.... mi ne ide uštimavanje bolje od ovoga. Rezolucija slika se baš ne poklapa i kada se iseku, nesrećni upaljač uvek ostane veći a kumulativna punjenja ispadnu ukrivo. GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5720

Zanimljivo to izgleda kad se spoje ovako obadvije , imam neke dijelove od obje, kumulativne lijevkove i još neke sitnice pa možda na bazi toga uhvatimo neke mjere, čini mi se da ctreži nisu potpuno rađeni u mjerilu , što za namjenu ( za knjigu ) i nije bilo bitno, otuda i te razlike .

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5720

U prethodnom postu sam na slici projeketila 85 mm pokazao kako se krilca drže zatvorenim u cijevi , kalibar tu nema veze uvijek je ista problematika.

Ali nije ista problematika na ustima cijevi kod otvaranja krilaca nije bilo baš svejedno da li ce projketil rotira ili ne .

Za početak pogledajmo što se događa sa lagano rotirajućim kad napusti cijev. Prestane djelovati sila ubrzanja , zapravo projektil velikom brzinom naletava na zračni zid ,naglo koći , dolazi do promjene smjera sile ubrzanja , usput imamo i rotaciju i čim nestane sile koja stišće krilca uz tijelo centrifugalna sila i ta mala sila od deceleracije rastvara krilca , i projketil dalje leti stabilno.


Ali naš junak , ili junaci iz Jurge nisu mogli računati na tu centrifugalnu silu jer nije bilo rotacije , cijelo su vrijeme ganjali glatku cijev da bi si na kraju na grbaču natovarili problem. Ja vjerujem da su oni u startu računali na fiksna krilca kao kod mina , uostalom zapad je krenuo tim jednostsvnijim putem .

Zašto su ruje na toj glatkoj cijevi ganjali krila koja se rastvaraju ne znam , ali da je s tim bilo problema jeste , prvih par metara su krila priljubljena i sila koja ih otvara je minimalna , projektil se tumba i tu pobere najveće odstupanje od nišanske linije .

Neki spas od toga je bila divlja aerodinamika prednjeg oživala, ta stepenivca na njemu je kompromis između dometa i namjerno povećanog otpora kako bi se dobila bar neka razumna sila deceleracije koja otvara krilca . Ali sve je to jako kilavo, kad težište krilca pređu kritičnu točku , kad projekcija težišta bude u osi osovinice sila koja ih je otvarala sada ih zatvara , ali u tom trenutku krilca hvata zračna struja i otvara ih do kraja

Nadam se da će neki dragovoljac ove moje črčkarije nacrtati na silueti kako treba , a ja samo kao primjer stanja na terenu odnosno na ustima cijevi topa T 12 dajem ovu skicu sa metkom kalibra85 mm


Ne znam zaista kako su se Jurginci izvukli iz dreka , vjerojatno je statistika otvaranja krilaca i pogodaka dala neki pozitivan rezultat , ali ovako gledano to je sve kao pogodak na lutriji.

Mi smo se sa tim problemima susretali kod niza raketa koje otvaraju krilca unatrag , ali tamo su mogle biti neke oprugice , a ovdje bi to izgorilo u vatri.

Vjerojatno je to sve te davne 1961 godine bilo po sistemu bolje išta nego ništa i kad pogledamo činjenice onda je korištenje lagano rotirajuće iz žljebljene cijevi sa topa D 10 bilo daleko praktičnije .

Sad ima tu jedna kvaka kad je Dr Nikola Kršić to ganjao onda je ne nekom topu sa žljebljenom cijevi i gasnom kočnicom par puta zapeo sa krilcima u gasnu kočnicu.

Možda Bojan izvuče neku informaciju ili pravilo službe o tome da li je bilo dozvoljeno pucanje kumulativke iz BS 3 .

Sjećam se da se tenkistima dizala kosa na glavi od spomena kumulativki i gasnih kočnica na cijevi topa. i da je osim dužine sjedinjenog metka jedan od problema sa uvođenjem T12 na tenkove bila i ta gasna kočnice , a bez nje je top razvaljivao kupolu .

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 21736

Moze BK-5 iz BS-3, BK-2 iz D-44, BK-7 iz D-48, BK-9 iz 122mm tenkovskih (D-25 i M-62). Svi imaju gasnu kocnicu.
Kako su resili taj problem pojma nemam.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1697 korisnika na forumu :: 199 registrovanih, 12 sakrivenih i 1486 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, _Rade, _stipa_, A.R.Chafee.Jr., airliners, AleksSE, ALFASPORTIVO, anbeast, Andrija357, annon, Automaticar, B61, babaroga, belov, Ben Roj, Bodin86, bog sunca, bojan581, Bojke549, bolenbgd, Boris BM, bozomotika, brufen, Bubimir, Butcher, Buzdovan, bvuletic7, casual03, cavatina, CCCP, chichabg, CLIPPER, cojapop, Cp6uH, crazydkure, cvale, cyprus, Dambi, Dare, darkojovxp, dejandr, dejno, dekan.m, Dekanovic, deki1001, Demi87, dexteroza, DezurniOperativni, Django777, DJUNTA, Djuro2000, Dolinc, domacinivan, Dragan66, draganca, draganche.rs, dragon986, DragoslavS, drimer, dusan.l, dusanobr, eagle.rs, ElGenius, esx66, FGR, Folkstar, Fructo, Glavni Oružni, Hans Gajger, hellenic, Igor Antonic, igorkozar83, InzenjerBL, istina, Ivan001, ivanhoe31, ivran064, jalos, Jaxupa, Jerry Drake, Jomini, Jozo74, K a s p e r, Kazablankasrb, kihot, kori, kovacicbozo, ladro, Lance Guest, Lazarus, Lester Freamon, lima, ljubo70, LjutaGuja, luka35, Makssd85, Mane88, mat, mean_machine, Mickey91, Miki 84, Miki281, MIKI63, Milan 84, milic1990, Millennium, MILO-VAN, Milometer, Milos ZA, milutin134, miodrag, MiroslavD, Miškić, mux, Narwall Htar1, nebidrag, nebkv, nikoladim, nisamBot, nnovakis, nuke92, OtacMakarije, ozzy, paja69, panzerwaffe, pera bager, Pero, picknick, Plavi Jadran, Podmukli neprijatelj, Prašinar, Prečanin30, Primus17, Radio operater, Radogost, raso76, raster12, Ray1973, Remain, Remarqe, RJ, Rok A Bit, Romibrat, Sale0501, SamoGledam, Shinobi, Singidunumac, Sitan_Lopov, siwoti, SlaKoj, Smor, smuk, snik, ssekir75, sslay, steksi, stevo svinja, Stoorb, strn, styg, svnedelja, SympathyForTheDevil, Szigetwar, Tafocus, Tajpan, taz1cl, The_new_Statesman, tmanda323, trinitrotoluen, Troja, TTN, ujke, Underwood, vensla, vidra1, Vlada1389, vladetije, vobo, Voice1, Volkhov-M, vuk77, Warrior, Wehicle, x011, zdrebac, Zeljo980, zil10, Zimbabwe, zivojin32, Zjmc, zlatkoa987, zmajbre, Zrcalo, zubri, zzeljko, Žoržo, ČOBAN, 2001