Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, HrcAk47, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozo13 ::...
Koje druge parametre? Nisam siguran da radar na cijevi mjeri kaj više od početne brzine.

Neki mogu da mere odstupanje od teorijske putanje na odredjenoj distanci, pa da se na osnovu toga koriguje. Slicno TV kameri na Orkanu/nemackom LARS, par komada, meri se odstupanje, pa se koriguje, pa plotun. Da li ovaj moze - ne znam, znam da na K9 moze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::bozo13 ::...
Koje druge parametre? Nisam siguran da radar na cijevi mjeri kaj više od početne brzine.

Neki mogu da mere odstupanje od teorijske putanje na odredjenoj distanci, pa da se na osnovu toga koriguje. Slicno TV kameri na Orkanu/nemackom LARS, par komada, meri se odstupanje, pa se koriguje, pa plotun. Da li ovaj moze - ne znam, znam da na K9 moze.


Hvala za to oko K9, to nisam znao.

Mislim da nije baš najbolje poređenje, jer tv kamera na Orkanu/LARS odčitava u najvišoj putanji leta ili bolje rečeno u drugoj polovini putanje granate, kad se več vide uticaj vetra i pritiska i ostalih stvari na let (mislim da za orkan nije bilo predvideno da dejstvuje brez meteo podataka), dok radar na cevi mjeri odstupanje u prvoj fazi leta granate dok ti uticaji nisu još u potpunosti vidjeni.

LpB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kybonacci ::^ Да остану фотке и на форуму
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




U pozadini, uporedite tockove i trag.

• 5Ovo se svidja korisnicima: dusanobr, cojapop, bozo13, Kenanjoz, Petar35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozo13 ::
Mislim da nije baš najbolje poređenje, jer tv kamera na Orkanu/LARS odčitava u najvišoj putanji leta ili bolje rečeno u drugoj polovini putanje granate, kad se več vide uticaj vetra i pritiska i ostalih stvari na let (mislim da za orkan nije bilo predvideno da dejstvuje brez meteo podataka), dok radar na cevi mjeri odstupanje u prvoj fazi leta granate dok ti uticaji nisu još u potpunosti vidjeni.
LpB

Mislim da gresis. Kamera na orkanu je slikala raketu odmah po izlasku sa lansera (cim se razidje dim), jer drugacije nije ni mogla. Ne moze TV kamera da slika raketu na 30 km daljine i 20 km visine.

I ta kamera je sluzila drugoj svrsi, a ne da daje korekcije toj raketi koju je slikala. jer orkan je nevodjena raketa. Kamera je biljezila odstupanja putanje prve rakete od idealne putanje i radila po tim odstupanjima korekcije lansera za drugu raketu. Kod ovih upaljaca pak, korekcije se salju granati (upaljacu) koji onda koriguje putanju (sto ne znaci da ne moze da se da popravka i orudju, da druga ide gdje treba)

Meteo i ostale popravke na putanji se mogu korigovati ili inercijalnim navodjenjem, ili GPSom, ili laserskim navodjenjem na cilj kao kod Krasnopolja, (ili kombinacijom svih tih metoda) ali uglavnom su rjesive i standardnim metodama do mjere da granata ostane u uskom zahvatu cilja, znaci dovoljno uskom da ova mala krilca mogu da je navedu na sam cilj, tako da su te popravke sekundarne. Ako se hoce sto veca preciznost na cilju (stajaznam, u par metara) onda mora i o tome da se vodi racuna, ali to ce da kosta, i to znacajno vise da kosta. Ali ako je ideja da bude jeftino i da 75% zrna padne u krug od recimo +/- 100m od zadate tacke, pa ce unistenje cilja da se osigura vecom kolicinom granata, onda ce ti drugi uticaji da se vjerovatno racunaju kao i dosad i da se kompenziraju vecim utroskom granata.

Po upaljacu (koji je od jeftinijih) ocigledno je da je u ovoj fazi vodjenje sekundarno, primarni cilj razvoja ovoga orudja u ovoj fazi je domet. Pa jednom kad se ima domet, moze da se petlja dalje sa granatom i da se upucava snajper.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dusanobr, Bahuss, cojapop, cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drugari, na kranjem dometu tj. 72km navođenje prikazanog projektila je isključivo INS i/ili a najpre GPS/GLONASS/Beidou. Nema tu nikakvog slanja informacija do projektila na kranjem dometu od 72km od strane vozila niti će se projektil korigovati u početnoj fazi leta jer bi to značilo usporenje a možda čak i tumbanje.

Na krajnjem dometu samo kada bi imali neki laserski primač signala kao što je kod krasnopolja ili eksalibura moguće je bez INS i/ili GPS/GLONASS/Beidou povećati preciznost, radio vezom da neko čuči u šumi pored cilja i šalje podatke u artiljerijsko zrno radi korekcije kad već postoje sateliti nema neke svrhe.

Dalje, kamera na orkanu M87 je služila da se lanser koriguje a ne da se koriguje raketa koja izleće iz njega - raketa M87 je "glupa" i leti uvek svojom balističkom putanjom a lanser se pomera i ljulja pa je poželjno da se vrati tamo u prostoru gde mu je bilo zadato mesto pre opaljenja sledeće rakete da bi se pogoci koncentrisali na isto mesto koliko je moguće. Ako je početni parametar gađanja koji je unet kod orkana bio značajan promašaj ta korekcija putem kamere nije pomagala jer ona nije imala zadatak da to ispravi odnosno da ispravi značajnu grešku operatera već samo da što bolje vrati lanser gde mu je operater prethodno zadao da bude.

Slično objašnjenje može da se primeni i na top sa - dakle imamo promene elevacije topa ili položaja topa - nema šta drugo da se menja kod topa pre gađanja - punjenje valjda nismo omašili a sam kamion koji nosi top će na bazi podataka sa satelita ili INS-a/kompasa prethodno zauzeti početne elemente gađanja - dakle prvo kamion zauzme neku poziciju koja je optimalna za gađanje pre nego što top počnemo da koristimo.

Radar za merenje brzine granate na ustima cevi služi da u kombinaciji sa meteo faktorima i temperaturom cevi da neke rezultate kao što su brzina projektila, kinetička energija projektila, otpor na koji projektil nailazi, da li dolaza do odstupanja od neke brzine koja je očekivana itd...
Na bazi dobijenih podataka može se posmatrati i stanje cevi, trzaj topa, varijacija municije i način upotrebe topa od posade topa.

Na bazi tih i takvih podatake se nivelište cev - u principu za naredno gađanje.

Pogrešno - marketng je čudo - a često se navodi a onda to ljudi bukvalno shvataju da radar za merenje brzine uvek povećava verovatnoću prvog pogotka - increasing first shoot probability - zapravo povećeva se preciznost pre svega za naredni odnosno drugi pogodak, prvi gde odleti odleteo je na bazi ranijih podataka - a ako su oni bili lošijeg kvaliteta nema ni preciznosti pogotka.

Jedino kada bi radar merio šta se dešava u cevi a dok iz cevi ne bi izleteo artiljerijski projektil bi se moglo nekim mikropomeranjem cevi da se radi korekcija i prvog pogotka - pre nego što izleti iz cevi, sve ostalo što se navodi za prvi pogodak je zapravo korišćenje pre svega aktuelnih meteo podataka i eventualno baze podataka iz prethodnog gađanja istom municijom na istom odstojanju sa istom elevacijom cevi - ako takav podatak postoji.

Koliko god radar pomagao toliko može i da omaši - ako ima buke u signalu radara ili grešaka u proračunu.

Osmatranje pogodaka da bi se znao učinak na cilju i uradila korekcija ako treba je i dalje neminovnost.
Sve dok ne namontiramo kameru na art. zrno pa da znamo gde sleće

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Mislim da gresis. Kamera na orkanu je slikala raketu odmah po izlasku sa lansera (cim se razidje dim), jer drugacije nije ni mogla. Ne moze TV kamera da slika raketu na 30 km daljine i 20 km visine.

Hvala na popravki. Moja greška.

LpB

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema na cemu. Hvala i tebi na doprinosu da se razjasni ova dalekometna prica i korekcije putanje

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Petar35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Opaa,

procackam Yugoimport sajt, i nadjem da oni vec imaju CCF upaljac u ponudi.

Vrlo interesantna spravica, par stvari pada u oci

1. korekcija INS + GNSS, plus procesor u upaljacu, znaci skuplja varijanta
2. kazu za kalibar 155mm, ovaj novi kalibar bice 160mm tako da... il ce da radi i na 160, ili ce morati da se doradjuje
3. preciznost < 20m
4. smanjenje dometa do 10%
5. dejstvo kontaktno ili sa usporacom, ili blizinski,
6. 2D korekcija, znaci i po pravcu i po daljini, 4 krilca

TOP



Sto onda znaci da sva ova prica o radaru na orudju i kameri pada u vodu, ide se na GNSS i inercijalno, a to znaci korekcija se racuna na samoj granati za vrijeme leta, nezavisno od orudja, i do kraja putanje. To ce onda da se pobrine i za meteo i sve druge popravke.

Ako sami pravimo ima smisla, jedino je pitanje posto su komponente (GPS prijemnik i ziroi za INS) i od koga ih kupujemo.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Sep 2025 9:08

SVEVID. ::Развијали смо оно вођење са канарима на врху гранате за 155mm....можда оно има везе са тим,да води и стабилизује пројектил све време,предпостављам ....због тога глатка цев, нема потребе за ротирањем пројектила и жљебовима јер на тим даљинама граната мора бити са вођењем а добија се већа почетна брзина пројектила.....само нагађам...
Њега сам и помињао ...пре пар дана

Dopuna: 25 Sep 2025 9:16

CheefCoach ::MIsljenja sam da cevna artiljerija treba da dejstvuje na dometu gde je efikasna bez navodjenja, a da za vece domete dejstvuje raketna artiljerija.
Ми имамо од вбр домаћих само град 122mm домета до 50km а остало је у развоју...оркан до 90km и не знам шта би за огањ.

Огањ 128mm кад би развили вођени до 70km би био најрентабилнији од домаћих вброва за контрабатирање и однос цена ефикасност.
Опет остаје могућност да противничка пво то може да обара док гранату неможе.

П.С Пулс не би помињао, нема квантитет...и скуп је за дуготрајни сукоб.

• 1Ovo se svidja korisniku: wolverined4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ mislim da je 70km, a ne 90km u pitanju. Jerina 2.