|
Poslao: 15 Apr 2015 15:53
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
Mr. Majevica ::Из познатог и већ линкованог документа: https://www.jmu.edu/cisr/_pages/research/iraq-oig/13-scatterable.pdf
Da, KB-1( zanimljivo model im nepoznat ) i KPOM pronadjeni u Iraku .. nesto mi ne ide to da nasi u serijama za Irak nisu ubacivali KPOM a Iracani recimo u svoje lic. izradjivane jesu .. Taj KPOM je radio valjda valjevski Krusik ali je pitanje u kojoj seriji/partiji raketa su te PT mine isle u b/g od R-262...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 17 Apr 2015 16:30
|
offline
- 98989
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 17 Apr 2015
- Poruke: 1
|
raketaš ::Ok , može li netko tko se kuži u kamione jednom lajbeku , to jest meni , a starom i iskusnom inženjeru , smireno korak po korak objasniti još jednom što se zapravo događalo sa tim FAP om odnosno odgovoriti na nekoliko glupih pitanja.
Da li je taj zadnji most kupljen u Mercedesu ( nisam shvatio da li je kupljeno deset osovina , ili deset kompleta , za deset vozila , znači 20 osovina) .
DA li su kupljene od mercedesa i prednje upravljive osovine .
Da li se onda u FAP u na bazi Mercedesovih dijelova koji su bili dobri na tro osovinskim kamionima pokušalo napraviti četvero osovinca , i tu zeznulo stvar , ili je to već Mercedes zeznuo.
Kako je Mercedes taj problem riješio kod sebe na svojim tegljačima iz osamdesetih godina ?
Nisam do ovih diskusija doživljavao tog FAP toliko lošim , ne znam imao sam drugih problema , i nisam se zamarao sa time , ako tamo negdje pukne diferencijal , ali po ovome kako sada vidim ispada da je zaista cijeli projekat visio , ili propao zbog FAP a.
nisu , prve serije vojnih kamiona su imale osovine koje dolaze standardno na DAF vojnim kamionima proguglaj recimo YA4442 ili YA4440 to su 4tonski kamioni ima raznih varijanti, tu ovaj "očerupani " par postova iznad ovog ima jedino MB osovine
tek nedavno se FAP odlučio na MB HL/HD7 zadnje osovine
te DAF osovine su dobre samo po tom što imaju dobar klirens , inače nevaljaju ništa
dok su HL/HD7 provjereno najbolje osovine za teške uvjete, u proizvodnji već pune 44godine.
a šta će drugo bit Fap nego smeće, nisu bili u stanju uz njemačku pomoć napravit kopiju ,a o njihovim vlastitim proizvodima ne treba trošit rječi , ko i većina jugoslavenskih proizvoda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Apr 2015 19:10
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
98989 ::raketaš ::Ok , može li netko tko se kuži u kamione jednom lajbeku , to jest meni , a starom i iskusnom inženjeru , smireno korak po korak objasniti još jednom što se zapravo događalo sa tim FAP om odnosno odgovoriti na nekoliko glupih pitanja.
Da li je taj zadnji most kupljen u Mercedesu ( nisam shvatio da li je kupljeno deset osovina , ili deset kompleta , za deset vozila , znači 20 osovina) .
DA li su kupljene od mercedesa i prednje upravljive osovine .
Da li se onda u FAP u na bazi Mercedesovih dijelova koji su bili dobri na tro osovinskim kamionima pokušalo napraviti četvero osovinca , i tu zeznulo stvar , ili je to već Mercedes zeznuo.
Kako je Mercedes taj problem riješio kod sebe na svojim tegljačima iz osamdesetih godina ?
Nisam do ovih diskusija doživljavao tog FAP toliko lošim , ne znam imao sam drugih problema , i nisam se zamarao sa time , ako tamo negdje pukne diferencijal , ali po ovome kako sada vidim ispada da je zaista cijeli projekat visio , ili propao zbog FAP a.
nisu , prve serije vojnih kamiona su imale osovine koje dolaze standardno na DAF vojnim kamionima proguglaj recimo YA4442 ili YA4440 to su 4tonski kamioni ima raznih varijanti, tu ovaj "očerupani " par postova iznad ovog ima jedino MB osovine
tek nedavno se FAP odlučio na MB HL/HD7 zadnje osovine
te DAF osovine su dobre samo po tom što imaju dobar klirens , inače nevaljaju ništa
dok su HL/HD7 provjereno najbolje osovine za teške uvjete, u proizvodnji već pune 44godine.
a šta će drugo bit Fap nego smeće, nisu bili u stanju uz njemačku pomoć napravit kopiju ,a o njihovim vlastitim proizvodima ne treba trošit rječi , ko i većina jugoslavenskih proizvoda
Daj malo više podataka, proguglo linkove i nisam ništa pametniji, čak naprotiv još veća zbunjola ... otkud sad DAF u toj prići , do sada su uvijek "kamionđije "pričali o mečki ... a ti spominješ DAF a .
Na kraju, šta je pucalo u diferencijalu Mečka ili DAF ???
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Apr 2015 21:03
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
Mr. Majevica ::Na temelju prava i obveza koji proizlaze iz Sporazuma o subregionalnoj kontroli naoružanja, te usvojenog plana inspekcija u 2010. godini, Republika Hrvatska je od 27. do 29. travnja provela inspekciju na prijavljenoj lokaciji u vojarni "Mija Stanimirović" u Nišu. Inspekciju je provela ekipa od šest inspektora predvođena brigadnim generalom Zdravkom Jakopom te s dva asistenta OESS-a (po jedan iz OS Belgije i OS Njemačke). U vojarni se nalaze dva prijavljena objekta inspekcije, Mješovita artiljerijska brigada i Tenkovska bojna 3. br. KoV-a, te se inspekcijska ekipa odlučila za inspekciju Mješovite artiljerijske brigade, koja je prijavila jedno novo topničko sredstvo kod zadnje razmjene informacija (SVLR 262 mm "ORKAN"). Mješovita artiljerijska brigada ima sljedeća topnička sredstva: T 130 mm M-46, TH 152 mm M-84 "NORA", SVLR128 mm M-77 "OGANJ", SVLR 262 mm "ORKAN" i vozilo slično oklopnim borbenim vozilima SNAR 10/S.
U vojarni "Mija Stanimirović" sredstva su bila smještena na otvorenom i lako dostupna za inspekciju. Zatečeno stanje odgovaralo je prijavljenom, a za jedno sredstvo SVLR 262 mm "ORKAN", koje se nalazi na ispitivanju u Tehničkom opitnom centru (TOC-u) Nikinci, predočena je dokumentacija. Inspekcijska ekipa je prilikom brojanja naoružanja koje podliježe Sporazumu uočila da su sredstva SVLR 262 mm "ORKAN" modificirana, imaju četiri lansirne cijevi po sredstvu i vozilo je ZIL 135.
Преузето са:
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/2922010/vijesti.asp
Veoma interesantno ...kakva li su ispitivanja bila tog aprila 2010 ako se zna da su ispitivanja onih UC 128mm u TOC Nikinci bila tokom 2011g .Ako je u pitanju 4 -ti konvertovani ( 22289 ) a on se pojavio na Sretenju 2009g moguce da je mozda vrsio probna lansiranja R-262 ??? ( po raspolozivim podacima obavljena su marta 2011g )
Kod 22289 i 22291 znamo da nema onih otvora/rupa na poziciji tempirnika kao kod lansera 22293 vec ostaci koji po dimenzijama odgovaraju tempirnim kutijama serijskih Orkana .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2015 21:34
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4542
|
Citat:Daj malo više podataka, proguglo linkove i nisam ništa pametniji, čak naprotiv još veća zbunjola ... otkud sad DAF u toj prići , do sada su uvijek "kamionđije "pričali o mečki ... a ti spominješ DAF a .
Na kraju, šta je pucalo u diferencijalu Mečka ili DAF ???
To pitanje se "vuče" još od Ognja a jedini odgovor može da da da neko ko je učestvovao u razvoju terenskog automobila 2020/26 tokom ranih sedamdesetih. Prebaciću priču na temu o Ognju mada može i na temu FAP ali zbog slika...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2015 06:58
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Jedan dokumenat iz Pretisa koju unosi malo više svjetla u ovu našu priču .
Dakle vidjeli smo pod kojim smo presingom izgurali 4 i 5 grupu raketa iz probne partije , to je sve srokano tijekom ljeta 1985 godine , a onda nas je u rujnu onako svježe , odmorne , još slane od mora , dočekala nova noćna mora .... odluka , naredba, kako god to zvali o ulasku u nultu seriju .
Dakle vidimo da je odluka o usvajanju i proizvodnji ( seriji ) donesena na VTI u 27.06.85 , vjerojatno je nakon toga uslijedila i neka naredba od strane tehničke uprava JNA ili Vlade Jugoslavije i tek na bazi tih odluka se mogli ući u razradu projekta , neke kredite i kupovinu opreme i izgradnju objekata za nultu seriju.
Vidimo da je NULTA planirana za period 1987 -88 što znamo da je to i ostvareno , možda ne u ukupnoj količini od 1000 komada , ali je ostvareno, naravno uz porođajne muke. 
Planirani termin i količina od 2000 komada godišnje za seriju je bila nerealna, ali bi se taj plan izguralo sa godinu dvije zakašnjenja , a onda kad se stvar zalaufala moglo bi se po potrebi raditi i 4000 komada godišnje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2015 08:27
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
^
Sta bi mi da nam nije takve arhive ?...hvala kolega 
Pa sad imamo sve kako treba .. fino pise ..dakle 87/88 je u Iraku na probama i u ratu protiv Irana srokana nulta serija raketa i to je ono sto imamo podatke da su prva 2 lansera i uz njih rakete ( 500 kom ) isporuceni jos 1988g .Predhodno je onaj danas `kozaracki` na probama u Iraku 87me lansirao kako znamo 500kom .
Takodje vidimo da je ser. proizvodnja pocela 89te a taj tempo od 2000 raketa godisnje u periodu za 10 godina pokazuje ono sto vec odavno imamo u dokumentima da je Orkan bio planiran ne samo za Irak vec i za JNA paralelno a pogotovo nakon uvodjenja sankcija Iraku avg 90te i zalivskog rata ( operacija `Pustinjska oluja` jan. 1991 ) ...
Uostalom to su podaci iz 85te a 1990g je potpisan ugovor sa Kuvajtom za jos 24000 raketa i 16 lansera sto bi bi posao decenije za ZINVOJ .Jos ranije i onaj sa Irakom za kog se sigurno znalo i tokom faze razvoja tj bas do te 85 te ...
Sad je pitanje koliko je sve to bilo realno ,tih 2000kom godisnje pocev od 89te ali bi se sve to kako rekoste uhodalo pa bi to bilo moguce s pocetka 90tih mozda ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2015 08:48
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
"ki bi da bi" , što bi Franja rekao ili prevedeno šta bi bilo da je bilo .....
Teško je i nakon ovolike vremenske distance pohvatati sve konce. Arhive su u Beogradu na VTI u , a tamo su se svi zabili u mišju rupu, i šute. Ja sam trideset godina izvan tog filma i sjećanje više ne služi ...
Ono što znam sigurno, serija nije krenula u pravom smislu ni 1989 godine , bilo je to sve još tehnološki nedorečeno i nategnuto. Puno je još strojeva falilo za tako veliku seriju, a država je bila pred bankrotom, na kraju ispada da smo mi finansirali rat u Iraku , a ne obratno.
JNA i bi i ne bi raketu takvog dometa, tko je to mogao tada platiti , iz kog buđeta ??.
Ne znam klauzule ugovora sa Irakom , ali Husein je bio gazda, on je diktirao kad će se nešto prikazati za javnost. R 262 je kao projekat išao uz dosta zamračivanja , skrivanja, vrlo ograničeni broj ljudi iz firme je znao što se radi ( stotinjak vodećih inženjera i tehničara ) , a još manji broj ljudi je vidio kompletnu raketu, sve do otvaranja onog Pretisovog salona za Dan Armije 1987 godine . Mislim da je prvi javni prikaz Orkana bio na televiziji za godinu dana kasnije. A tako veliki zalogaj je zahtijevao širenje posla na koperante , prebacivanje proizvodnje iz alatnice , mehaničke i prototipne na pogone fazne proizvodnje , ili davanje dijela posla u civilne fabrike.
Tih godina je Pretis "čistio" svoje pogone i otvarao prostor za tako veliku seriju , dio posla iz pogona MOZ i TDM je prebačen u novotvorenu kovnicu u Kalesiji , dio posla iz pogona HDM je prebačen u novu tvornicu u Rogatici, dio posla iz HVP u Čapljinu, dio posla je preuzeo MOL iz ličkog Osika, čak su u Pretis vraćeni neki dijelovi tvornice koje je koristila proizvodnja automobila i ležajeva , naime sve je to bila imovina Pretisa , sve su to tvornice koje su nastale iz Pretisa. Nije to bio mali posao osloboditi prostor u UTL u ( tvornica ležajeva) i prebasciti to sve na Sokolac ... jednostavno nije bilo dovoljno mjesta za nove preše i nove strojeve, a Orkan nije bio jedini posao....
S druge strane mi nije jasno sklapanje ugovora sa Kuvajtom, nudili smo raketu koju je platio Irak , a napetost između Iraka i Kuvajta je sigurno trajala i rasla par godina. Činjenica jeste , da je Vućur radio na novoj raketi sa gas generatorom i vođenjem ( nešto kao Smerć ) , ali mu se po glavi motala i ARS 120 i VeRa , a trebalo je već tada ići na rekonstrukciju lansera Orkana , možda je planirao neku takvu " novu " raketu i lanser uvaljati u Kuvajt .
Ono što nakon ove vremenske distance vidim jeste činjenica da nitko nije nastavio Vučurovim putem , čak ni njegovi studenti , nitko nije napravi raketu sa busterom , svi se furaju na kompozite i neko vođenje, a on je dokazao da to nije potrebno.
|
|
|
|
|
|
