|
Poslao: 14 Avg 2015 08:01
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Amonijev nitrat se koristi i kao rudarski eksploziv, a dodaje se u TNT za laboraciju municije u ratnim uvjetima . Nekoliko najvećih nesreća u tvornicama je izazvao nitrat , od deset najvećih 4.
U jednoj je nesreći sudjelovalo 4000 tona, u krugu od 6,5 km sve razoreno . 1100 mrtvih 1500 ranjenih
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Avg 2015 11:30
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
Sto se raketnih goriva tice valjalo bi da otvorimo novu temu ( cvrsta ,tecna,hibridna ,kompozitna i dr ) i da na njoj pisemo ...
A u vezi Orkana pa kolega raketas je dosta toga pojasnio u vezi NGR375/376 ,jedino ako tu jos ima po koji nedostajuci momenat pa da nam predoci... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2015 09:23
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
Ovih dana cesljam malo temu onako uzduz i popreko i odlucim da se izvrsi malo dublja analiza stanja raketa i delimicno lansera ...Mi na temi imamo zaista dosta pouzdanih izvora informacija od dokumenata raznih medjunarodnih zajednica UNMOVIC,UNDP,zatim imamo onaj intervju gen.O.Vucurovica iz 2008g,imamo i onaj ratni dokument HVO a nastao na bazi sigurno tacnih obavestajnih podataka u tom periodu ..O Orkanu se sve znalo ,nije se tu imalo sta ,niti se moglo kriti ...
E sad detaljisuci tako neke date informacije dosao sam do zakljucka da u mnogim ima i nekih nelogicnosti a onda sam polako poceo da sklapam kockice ...
Ovako ...recimo general govori kako je sa Irakom sklopljen ugovor o isporucu znaci serijskoj proizvodnji raketa i lansera 1989g.Medjutim isporuke su pocele jos godinu dana ranije pa je taj ugovor mozda mogao biti potpisan jos krajem 1987 li najdalje tokom 88me ( za ovo imamo vec dosta raznih dokumenata koji pokazuju godine i kolicinu isporuke ) ...dalje ...sad ovo mi je nekako bilo veoma vazno ,ovaj detalj .. On znamo govori o izvlacenju raketa iz Pretis krajem 1995 i pocetkom 1996 ( dakle zima ,zimske padavine ,hladno ,kisa ,blato i ostalo na podrucju Pala ,Romanije i okoline ) i kaze da su rakete izmestene u mesto Mokro pokraj Pala i tu malo `orosile` na otvorenom i u nekoj garazi .
Evo i intervju `na licu mesta` da se ne trazi
 http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana-stari/odbrana069/08-11.pdf
Medjutim general ne pominje rakete koje je JNA predhodno izvukla iz Pretis jos u dec 1991 ( to je onih skoro 800kom ) pravo u Srbiju i iz tog kontigenta je dato nesto raketa za potrebe onog prototipnog lansera u SVK moguce vec od pocetka 1992g.Mi imamo podatke ( iz dokumenata haskih procesa ) da je SVK imala kontigent od 116kom R-262 ako u ovu brojku uracunamo da je nakon prestanka borbenih dejstava Orkana tj prestanka rata krajem 95te u VRS ostalo 56 raketa koje su uskladistene u Krcmaricama pored B.Luke dodje se do cifre od 60 utrosenih raketa a ovome treba dodati podatak od UNDP da je na prostoru BiH ispaljeno 59 raketa Orkana .Naravno racunanje nije jednostavno jer je Orkan borbeno koristen i nakon avg 95te tj prelaska u VRS.
Zasto nisam u ovoj racunici pomenuo jos 24 rakete Orkana koje su ostale u Pretis ( nisu bile izvucene u Mokro???) .Iz razloga sto sam uocio na slikama ( imamo zaista dosta slika raketa kako u Pretis tako i u Krcmaricama ) da rakete u Pretis a koje su ostale nakon rata ( 12 kom je dec 2011 delaborisano i unisteno a 12 kom delaborisano i ostalo kao muzejski eksponati tako sam shvatio podatke iz onog `Cluster Munition Report BiH`) ,dakle rakete u Pretis su bile u SMB ! Rakete u Krcmaricama su bile u onoj metal-bakarnoj boji kao i one za Irak ,ustvari one i jesu bile za Irak to znamo ...
I sad slag na tortu ... tekst iz Kalibra sa prve stranice teme ima takodje podosta nelogicnosti i on kaze u zadnjem pasusu kako su u TRZK remontovane i u SMB prefarbane rakete koje su od vlage propale u arsenalu VJ 1994 sto je potpuno suludo .Niko to ne bi uradio tako mocnim raketama a koje su izvucene u dec. 1991 ( 780kom po HVO dokum.) a drugo sta ce rakete u SMB u Pretis cak da se to i desilo kad je lanser Orkana bio u SVK tj kasnije u VRS ?
Jednostavno meni se sve nesto cini da je nakon avg 1990 kad je Irak `popio` sankcije i zabranu uvoza NVO ,JNA tj SSNO doneo odluku da se lanseri i rakete prefarbaju u SMB kako znamo i od te 1990 moguce da su sve dalje proizvedene rakete iz 2 ili 3 serije tad za JNA bile odmah farbane u SMB .Tako su isto prefarbani i kamioni-lanseri. Jedan u SMB a odmah potom i jos 2 u SMB sa crnim kutijama lansera .
Imamo na 356 str nekoliko slika u vecem formatu iz Pretis ( izlozbeni salon i probni sto za motore ) Ono sto znamo jeste da su oznake na raketama i lanserima za Irak bile na engleskom te arapskom jos u kabinama tacnije na kom.pultu u kabini lansernih vozila .Bilo bi dobro da nadjemo neku sliku ovih raketa u SMB pa da vidimo da li su oznake bile po standardu JNA tj cini mi se zuta slova i brojevi kao u slucaju raketa R-128mm Oganj.
Steta sto se na ovoj nama znanoj slici rakete u Pretis ne vide ti detalji oznacavanja ...
https://www.flickr.com/photos/unitednationsdevelop.....otostream/
Cak je i kolega raketas svojevremeno izrazavao sumnju da je bilo uopste moguce u TRZK prefarbavanje raketa u SMB ...
Ako bi bilo tako, to bi onda potvrdilo ovu pricu tj demantovalo da su bilo kakve rakete u posedu VJ propale od vlage a da je to izgleda bio samo slucaj sa raketama izvucenim iz Pretis pocetkom 96te .
Jos nesto ..dakle pored onih raketa iz dec 1991 koje su otisle u Srbiju sad imamo i ovaj za sad neodredjen kontigent raketa koje su u Srbiju dosle pocetkom 1996g.Tako kaze general .O kom broju raketa se radi za sad ne znamo ,nesto je kao propalo mada sta znaci to propalo ??? unistene skroz ili sta vec .. Moguce da su kasnije vracene u Pretis na dorade,prefarbavanje u SMB...
Kako god veoma je moguce da je proizvodnja raketa nastavljena i nakon onog prvog izvlacenja krajem 1991 tj tokom rata a zahvaljujuci mozda nekim zalihama delova i opreme,sklopova ,goriva,punjenja itd ...
Kad su lanseri u pitanju recimo ovi konvertovani na ZIL ,znamo da je prvi konvertovan jos tokom 1996 ( 22293) a na osnovu podataka od kolege `bojankrstc` koji je 2000g sluzio u VRS upravo na Orkanu ,on rece da su 4 cevke sa onog kozarackog skinute pre 1998.To onda moze biti da je VJ jos 1996 imala 2 konv ZIL lansera ( 22293 i 22294 ) i jos te godine su u krusevackom IMK izradili onu UC 128mm sto imamo na slikama uz probna lansiranja R262 sa rta Platamuni .Jos i ovo, odakle onda jos 8 cevki za koje na osnovu onih rupa na mestu tempirnika znamo da su sa serijskih ??? ... One su jedino mogle biti nabavljene iz BiH nakon 2000 ( iz Iraka nikako pogotovo nakon okupacije 2003 ) ,moguci period nabavke 2005-2007g iz BNT ili skidanjem sa lansera nekadasnje VF BiH tj kasnije OS BiH .
A da trgovina nema granica nego samo interes ponovicu ono sto sam ranije komentarisao ... kad je vlada BiH 2007 pokusala da Gruzijcima proda lansere i prateca vozila Orkana mnogi izvori ( imamo i tu dosta dokumenata ) su pominjali da uz njih ide 500 raketa .BiH to sigurno nije imala jer bi za to znao UNDP i da su bile one bi bile unistene i mi bi to sad znali .Rakete su mogle doci jedino iz Srbije ,tacnije arsenala VJ ! Postoje cak i indicije ( imamo na temi odredjenu dokumentaciju za to ali je pitanje da li je realno ili je propaganda ) da je jos 2006 isporuceno tamo 500 raketa ....
Ovo za sad ostaje nepoznanica ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2015 09:52
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
https://www.flickr.com/photos/unitednationsdevelop.....otostream/
Ja baš ne bih bio siguran da je ovdje motor farban u zeleno , treba to malo propustiti kroz filter za boje , smanjiti intenzitet crvene boje na uniformi radnika i vidjeti koje će boje biti motor .
Činjenica je da smo mi smatrali velikim tehnološkim uspjehom osvajanje postupka elektrokemijskog cinčanja i kadminiziranja raketnih motora , Proces se odvijao u automatiziranom postrojenju i komore su išle iz kade u kadu po nekom programu. Nije isključeno da je zbog nedostatka Kadmija u ratnim uvjetima, ta operacija izostavljena. Motori su jednako dobri samo nisu zlatno žute boje već prljavo sive sa zelekastim odsjajem.
Motori odnosno komore za Grad su bile samo cinčane , a Oganj i Orkan su vili i kadminizirani. Oatale rakete i municija su bile farbane u SMB boju odnosno u boju koju bi tražio kupac.
U tehnološkom procesu farbanja raketa odnosno komora je bila jedna opet elektrokemijska obrada dekapiranje , odnosno kemijsko fosfatiranje komora , taj sloj fosfata na površini čelika je porozan i onda se na njega lijepo hvata farba . Naravno da smo imali vrhunsku opremu za to , pa samo nas je zid od cigle debeo 6 cm dijelio od postrojenja za kataforezu i farbanje Golfova .
Tehnološki je vrlo komplicirano ofarbati komoru motora koja je pocinčana , to se sada radi na skupljim automobilima i to se naglašava u reklamama, to su specijalni prajmeri , premazi i to su dvokomponentni ferbe koje se nanose kao prah elektrostatskim procesom i onda se to sve peče na temperaturi od 220 C .
Sumnjam da bi netko normalan stavio kompletan motor u komoru na 220 C i onda to pekao dva sata.
Sklon sam vjerovanju da je RZK kod tog "remonta" samo dekorativno pofarbano u SMB da se sakrije hrđa sa komora i to iz čisto psiholoških razloga , da se vojska ne boji hrđavih raketa .
Mene više zanima kakvo je stanje onih silnih oprugica za otvaranje krila , tu je korozija naj izraženija , i naravno stanje pripale raketnih motora , a za to je potrebno rastaviti cijelu raketu , a to je nemoguća misija , navoji su zapekli , to se jednostavno više neda rastaviti.
Još jedan bitan detalj stroj za rastavljanje raketa je sigurno ofarban sa nijansom zelene RAL 6011 , i ako se miješanjem boja dobije ta nijansa na stroju onda bi s e mogla vidjeti i stvarna moja motora .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2015 10:34
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6178
|
Декапирање је процес *предфазе* где се третирањем у концентрованој киселини врши
а/скидање претходне галванске превлаке,за неповеровати до самог метала,за врло кратко време
б/нагризање површине метала/не ради се о порозности/при чему долази до стварања микро неравнина те се тиме олакшава процес уградње електрона у кристалну решетку *на рогљевима*тј скраћује хипотетичко време *миграције* уколико не би било довољно микро неравнина.
Следи процес сушења,наношења нове галванске превлаке/основне/потом иде племенити слој у кадама за кадмијум,хром,никал...или шта већ.Уколико је све ово урађено како треба,фарба не мора бити двокомпонентна...у неким процесима потапа се врло кратко у цијанатну каду након декапирања...
Свуда тамо где се /било је речи код ракетног горива/врши одлагање,тј*дозревање*,уствари врши се хемијски процес *миграције*неких елеманата или компоненти на површину.Овај процес може бити у овим случајевима користан,док је код неких других непожељан..../Што се тиче *хрђе* и она на неки чудан начин спада у *превлаке*,коју конц.киселина чисти као гумицом,те се нема потребе скривати фарбом 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2015 12:23
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
^
Da ,uocio sam tu crvenu poprecnu liniju ..e sad je pitanje da li je ona iscrtana nakon farbanja rakete u SMB ili je ona bila ranije na originalnoj boji a ostala tokom prefarbavanja ,navodno u TRZK ...
Zato sam i pominjao da bi najbolje bilo da nadjemo jos neke fotke ovih SMB raketa iz drugih raspolozivih uglova pa da vidimo da li je na njima bilo natpisa i na kojem pismu ..
|
|
|
|
|
|
|
|
