Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Ne znam što se misli pod fatalnom konstruktivnom greškom , ja sam nešto već pisao o problematici navojnih spojeva i ojačanjima komore na mjestima gdi su navoji . Mi smo se patili sa time i izgurali traženi kvalitet za navojni spoj i za čvrstoću komore .

Druga je stvar što ja kao konstruktor motora nikada ne bih napravio takav navojni spoj ,, brundao sam stalno o tome i stalno bio mrgud među štrunfovima , ali Gargamel je tako rekao i tako je moralo biti.

Taj slab navojni spoj je doveo do toga da pripala mora biti nježna da sve ne razvali na +50 C , a ta nježna pripala je dovodila do kašljanja motora na -30 C ... a od gašljanja pa do toga da sve dune i razleti su u lanseru ili zraku mal je put.

Nemam zvaničnih podataka tako da samo mogu pisati na bazi analiza konstrukcije koje sam vršio za svoju dušu.

Pošto sam kupio za toliko sam i prodao. To je jedino mesto gde je izneta tako decidna tvrdnja i gde sam prvi i jedini put video da se pominje nekakva famozna "fatalna konstrukciona greška".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ipak je to previse . mislim takva tvrdnja .. pa sta bi onda sa onom TK/VK koju toliko pominjemo .. Opet da je to bilo tako moralo bi se onda pokazati i u Iraku tokom proba tamo .Da je bilo ista da ne valja Iracani bi ga odbili i narucili jos vise onih ASTROS II mozda .. ovako pokazao se dobro .. pa jos su ga nazvali `Feniks` ( Ababeel ) a to dovoljno govori onda ... Hm ,ima ta prica oko raspadanja raketa u letu ,pominje se kao `velika mana` ali se to ne opisuje bas tako kao u citiranom komentaru ...

Citat: Raketa 262mm tokom ratnih operacija u zimskim uslovima pokazala je veliku manu. Na temperaturama nizim od 0 oC povremeno je dolazilo do raspadanja rakete u letu, bojeva glava bi tokom leta otpadala od raketnog motora.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64, Gargantua, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O tim bravama smo već pisali , ali da ponovimo . Kad se raketa ugura u cijev lansera onda njen položaj definiraju dva klina koji uđu u spiralne žljebove na lanseru, daljnjim guranjem kroz žljebove ti klinovi nalete na graničnik.. bravu .. i više ne može ni naprijed ni nazad .

Taj graničnik je vrlo točno postavljen i po dužini i po zakretu jer on osigurava točan položaj rakete i lansera tako da se može uključiti kontakte pripale motora i prisloniti kontakte za tempiranje upaljkača.

Ta brava osigurava raketu u tom položaju tokom transporta do VP (Vatrenog Položaja), i kasnije kad se digne elevacija da raketa ne ispadne iz cijevi.



Na lanseru su to ove dvije kutije označene sa 1 kutija pripale i sa 2 kutija brave .


O problemu minus temperatura smo već pisali . Većina čelika , onih koje viđamo i koristimo svakodnevno na -30 je krto ko staklo , svi polimerni materijali , a i raketno gorivo je vrsta polimera je krto na tom minusu.

To je tako drastično da se na tih -30 C promjer vanjskog raketnog goriva smanji za 2 mm i ono klima u komori , a u trenutku lansiranja tlak naglo poraste na stotinjak bara ali samo u unutarnjem prostoru bloka i on se proširi za ta dva milimetra i nalegne na čeličnu komoru. Ako blok goriva nema potrebnu žilavost na -30 on puca i povećava se površina izgaranja što dovodi do porasta tlaka , a on opet ubrzava proces izgaranja goriva ... i evo ga BUUUUM.

Ja ne znam da li je Iračka varijanta raketa uopće bila predviđena za rad na -30 C , to je stvar onih tajnih klauzula u ugovoru.

Osim toga ne znam da li je uvođenjem u naoružanje kao M87 sustav uveden sa tom raketom i na -30 C. Cijeli taj posao sa Irakom je išao mimo pravila službe i mimo Tehničkih Uslova KOV. Zato cijelo vrijeme sumnjam u to da je raketa R262 ušla u naoružanje JNA po svim pravilima .. i zato JNA i nije nešto bila zainteresirana za kupovinu.

Raketa R 262 je bila u fazi razvoja , daleko od prave serije, iako je prema Iraku to prikazano kao serija , Postavio sam dokumente iz kojih se vidi da je Nulta Serija koja je predana Iraćanima kroz pogone PRETIS a išla kao probne partije , a to je ogromna razlika.

Sve do usvajanja u naoružanje i predaje Nulte serije Iraćanima posao je bio klimav i poduzeće nije kupovalo opremu i ulazilo u neke velike troškove i investicije..

To što je napravljena velika hala sa debelim zidovima .. pa bože moj , lako se izbace stolovi za montažu Orkana i počne montaža KUB a ili LUNE.

To što je kupljen veliki Leifeld .. pa mogao je on valjati i male komore, uostalom i valjao je komore za Grad a .

Dakle sve je to bilo na klimavim nogama, čak je i onaj Kozarački lanser morao prije uporabe na Balkanu biti preprogramiran na naše geografske postavke i naše klimatske uvjete.

U perspektivi bi se sigurno napravilo raketu primjerenu uporabi na -30 C , radilo se na modifikatorima raketnih goriva da budu manje osjetljiva na promjenu temperature, radilo se na plastifikatorima koji daju uporabivost i na -30 C.

I konačno rađena su ispitivanja i novih oblika navoja i komora i novih tehnologija za smještaj raketnog goriva.

Tako da ta priča o razletavanju motora na temperaturama ispod nule ima smisla pogotovo ako su korištene rakete specijalno rađene za pustinjske uvjete, a znamo da su rađene .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Detaljno pojasnjenje ... no pominje se sila potska od 1450daN koja je potrebna da se brave aktiviraju i propuste raketu , e sad jesu otkazale one ili se onda ipak nesto drugo desilo ...Kako god bio je to tada sigurno veliki udarac i korak unazad a razvoj je morao biti produzen za godinu ,ustvari sve do ponovljenih proba na Krivolaku kasnije i u Iraku ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::

Dakle sve je to bilo na klimavim nogama, čak je i onaj Kozarački lanser morao prije uporabe na Balkanu biti preprogramiran na naše geografske postavke i naše klimatske uvjete.



Moze li ovo malo vise da se prodetaljise .. Sta se konkretno preduzelo po ovom pitanju ? ovo se i ranije pominjalo ali nista posebno ,nista detaljno ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketaš je napravio lep presek dešavanja, ali se dotakao po meni i jedne od ključnih stvari u celoj priči.

Citat: ...to je stvar onih tajnih klauzula u ugovoru.

Dosta toga će o Orkanu i možda još o nečemu ostati nepoznato verovatno još dugo vremena, možda i nikad neće sve biti poznato. Sve zavisi šta je sve tim klauzulama bilo obuhvaćeno. Uostalom svedoci smo nekih vrlo skorašnjih ugovora koji su potpuno civilni, bombastično najavljivani i realizovani. Kada su se potegla nezgodna pitanja ugovori su pokazani pri čemu je maltene pola ugovora zacrnjeno kao da su izašli iz neke bezbednosne agencije, a sve pod firmom očuvanja poslovne tajne.

Nego, naleteo sam na jedni sličicu ekstrudiranja raketnog goriva, pa da je postavim ovde, ne škodi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kad vec pominjemo ugovore i klauzule ..Srbija i BiH potpisale ugovor o zajednickoj saradnji u oblasti vojne /namenske industrije a u Dnevniku TV1 u prvom planu niko drugi do R-262... Hm, neko bi pomislio da se radi na Orkanu .. ali od toga nista , makar se pojavila na monitorima i to ona delaborisana` iracka` u Pretis-ovom izlozbenom salonu ...




sa

https://www.youtube.com/watch?v=KdEa1ehT2mY

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Gargantua, voja64, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::raketaš ::

Dakle sve je to bilo na klimavim nogama, čak je i onaj Kozarački lanser morao prije uporabe na Balkanu biti preprogramiran na naše geografske postavke i naše klimatske uvjete.



Moze li ovo malo vise da se prodetaljise .. Sta se konkretno preduzelo po ovom pitanju ? ovo se i ranije pominjalo ali nista posebno ,nista detaljno ...

Ne znam ni ja detalje, ali mi je normalno da se kompjuter koje je namijenjen Iraku ( školovanju njihovih oficira u Zadru ) napuni podacima potrebnim za pucanje kod njih , a tu prije svega mislim na magnetski tragač sjevera , zatim na korekcije gausove projekcije karte jer su oni dosta bliži ekvatoru , zatim korekcije programa , balističkog računala, isto tako zbog promjene derivacije , zvog promjene paralel sa koje se puca.

Suvremeni SUV bi sve te podatke uzeo sa GPS a i imao u memoriji , ali tada prije 30 godina kad je još bilo dilema da li će računala tipa PC opstati i kad se sve radilo pod DOS nije bilo šans esve to staviti u računalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa onaj zadarski/krajiski/kozaracki SVLR jeste bio u Iraku `87 i sigurno je morao imati podesen SUV ( bal. racunar i sve ostalo ) za geografske/klimatske uslove tamo u pustinji a nakon sto je proban na Krivolaku ...Jos nesto ...pisalo se da je tamo u Iraku na `probama` lansirao oko 500 raketa sto je oko 40 punjenja .Puno nesto samo za probe ili je jos tada prasio po Irancima ? Mozda su iracke posade ( art. oficiri sa znanjem engl . ) jos tada vrsili preobuku na njega ( SVLR i VPPR u paru na polozajima tokom pokaznih vezbi ,gadjanjima i dr . ) jer je vec naredne godine usledila isporuka prva 2 SVLR uz b/k raketa a za potrebe zavrsnih operacija u iracko-iranskom ratu ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Sep 2015 10:17

Priča o paralelama je komplikovana, u tu matematiku mi ne pada na pamet da se petljam. No ipak par opaski. Orkan je inicijalno projektovan za zemlju koja se na nalazi između 30. i 37. paralele, optitovan je negde između 41. i 42. paralele. Ono što neću pominjati a i protivi se pravilima foruma je bilo pretežno oko 44. paralele i nažalost jedan put iza 45. a prema 46. pareleli.
Dakle veoma kompleksna i usko specijalizovana stvar.

E što se tiče TV priloga, subliminalne poruke i stimulacija prisvesnog i podsvesnog je čudo. No da gospodu Sigmunda, Karla i ostalu kompaniju previše ne petljamo na temu gde im nije mesto u užem smislu, malo izvučenih snimaka iz prlloga o stvarnosti, realnosti i željama.

Realnost tokom priloga:












Želja... ? (stavljeno u prvi plan na početku i zatvara prilog).



Jedino mi je nepoznanica da li je sa R. Ljajićem u delegaciji bilo izaslanika i iz izvesne firme.