Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 6Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, _commandos_, Mercury, voja64, Gargantua, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad rekoh da je u HV to sve šminka onda treba imati na umu da je kod nas bilo normalno da neko derište sa genaralskim epoletama , inače vojno ne obrazovano , nakon rata ode u ameriku i tamo završi prestižni West Point , neki smjer vezano za računala ... i sad u americi bi on bio potporučnik , i guslao dvadeset godina do čina pukovnika , a kod nas je general sa West Point diplomom .

E takvim generalima se lako prodala fora o komunikaciji dva računala na lanserima sa KVB , kojeg nije bilo .

Malo sam zločest večeras ... ali šta imaju komunicirati dva lansera i KVB ... koje to poruke može poslati lanser koji je upravo ispalio tri rakete .... i izvršio korekciju preko TV kamere ... koga to zanima ????? pa to su njegove korekcije vezane za tvrdoću podloge na kojoj se nalazi, na tlak u gumamama , i silu kojom stabilizatori dižu lanser od podloge. Onaj drugi lansr je 100 metara dalje u nekom glibu , sve oko njega tone .. i sad on treba uzeti korekcije sa TV kamere onog prvog ????


Da li da ponovim lekciju o tome kako radi ta fora sa kamerom ???

Nema tu puno komunikacije. Lanser mora sam odrediti gdi mu je sjever , i mora sam odrediti horizontalu u obje ose , svoje koordinate zna bar približno , i tu mu komunikacija sa KVB ne pomaže baš puno jer ni KVB nema pojma kako puše vjetar sa visinom .

Znači sve se svodi na to da lanser dobije koordinate cilja , a to može obaviti i golub pismonoša .. sve ostalo lanser obavi sam.

Uostalom Martić je to dokazao u Zagrebu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Dakle ono sto je pisalo u tekstu o Orkanu u Novom Glasniku je vise za reklamu ... jedino ako bi lanseri stajali jedan do drugog onako na poligonu cisto iz propagande ali u realnim bobenim uslovima nikako .

Razlike u teoriji i praksi su u ovom slucaju drasticne ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Znači sve se svodi na to da lanser dobije koordinate cilja , a to može obaviti i golub pismonoša .. sve ostalo lanser obavi sam.



Znaci KVB je tu da koordinise vatrom i obezbedi koordinate, sve ostale podatke lanser dobija sam preko svojih instrumenata?

• 12Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Dostanic09, Mercury, Levi, _commandos_, voja64, Gargantua, darkstar101, Vl veliki, sevenino, theNedjeljko, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih to usporedio sa orkestrom .. svaki instrument ( lanser ) ima svoje note i po njima svira , a dirigent isto ima svoje notne papire i po njima dirigira .

KVB bi trebao sa svojim radio stanicama komunicirati sa pretpostavljenom komandom , korpusom ili armijom , ta komunikacija mora biti dobro zaštićena od ometanja i dobro šifrirana , a može se dogoditi da KVB bude i 500 km daleko od štaba armije, u uvjetima kad protivnik ima apsolutnu prevlast u zraku i eteru.

To što KVB dobije od štaba armije je kratka depeša.. koordinate cilja , vrijeme akcije i broj komada koje mora poslati preko.

KVB nema pojma gdi su mu lanseri , jer da zna ...znao bi to i neprijatelj i eto ti belaja . KVB zna okvirno da se u toj i toj šumetini nalazi Lanser i njegov VPPR. Već smo pisali o proceduri skidanja raketa sa VPPR a i načinu punjenja lansera , sve se to odvija u potpunoj radio šutnji skrivećki pedesetak kilometara od konačnog VP

Sam VP se ne mora posebno uređivati , dovoljan je komad ravne ceste na nekom proplanku , ali je bitno da se lanser tu negdje u blizini može okrenuti , bez puno prtljanja po asfaltu i travi , da ne zaglavi i ne polomi treći most diferencijala.

E sad tu ima dva različita slučaja akcije .

Prvi je ako su lanseri na svojoj teritoriji pa lanser raspolaže sa preciznim kartama i knjigom koordinata tajnog ili javnog basisa , a dovoljno je i da zna koordinate križanja dviju cesta pa da zna gdi je , tu greška od 50 metara ne znači puno na konačni pogodak cilja , a zaista bi bilo glupo da obučena posada koja ima uz sebe i panoramu nije u stanju odrediti svoju poziciju na bazi nekog crkvenog tornja , škole , mosta i slično .

Drugi način akcije na tuđoj teritoriji pa lanser nema ništa , e tu mu treba topografsko vozilo , topovezac, da na bazi nekih početnih i poznatih koordinata dovede , poveže , te polazne koordinate sa koordinatama VP.

Topovezac ima dovoljno opreme i obučenu posadu u sebi da na bazi osmatranja zvijezda i sunca odredi svoje početne koordinate , on to može obaviti i dan ranije. Znači čim stane negdje da vozač protegne noge i isprazni mjehur , posada se može primiti posla i za 15 minuta imati astronomski određene koordinate položaja , i postaviti pikete potrebne za naknadnu orjentaciju , jer rekoh svi ti žiroskopi bi do jutra pobudalili i zalutali .

Slično je i sa meto vozilom , U JNA je meto bilten slan šifriranom porukom svim jedinicama , i svatko ga je mogao pročitati tko je znao frekvenciju i šifru i lanser je mogao primiti meteo bilten i ukucati u računalo podatke o brzini vjetra sa visinama . U slučaju da nema metobiltena nastupa meteorološko vozilo .. pušta balon i onda ga prati radarom , ali je to i alarm neprijatelju , koji prisluškivanjem i svojim radarom vidi taj balon i zna da se tu nešto kuha . Tako da je to sa balonom jedna velika navlakuša i pitanje je samo kad bi to vozilo poletilo u zrak.

Na samom Vatrenom Položaju Orkan spušta noge stabilizatora , posada skida blokade ( ako već nisu skinute ) sa kutije lansera , skuplja ceradu ... i tad mu treba par minuta mir i tišina .

Lanser se mora stabilizirati u horizontali po dvije ose , znači on u prvi mah diže tlak u svim nogama stabilizatora i recimo da se oslonio sa tri tone na svaku nogu , a senzori nagiba mu kažu da mu rep visi .. znači diže tlak u stražnjim nogama kako bi podigao rep , ta igra traje par minuta sve dok noge ne utonu dovoljno u tlo da se više ne mijenja vagres. To se sve obavlja automatski u hiljaditi točno .

Kad je postignuta horizontalnost vozila onda se uključuje tragač sjevera , to je obično žiro kompas , ali postoje i druge brže ali manje precizne metode , ja se više ne sjećam koja je varijanta išla u konačnici za Irak , ali ne vjerujem da je išao Žiro jer je prespor , treba mu 15 minuta da se smiri i pokaže sjever .

Sve dotle je kutija lansera još uvijek u nultom položaju , naime elektronske libele , inklinometri, s kojima se određuje horizontalnost vozila su spore , njima treba mir i tišina , a i sto tako treba mir i tregaću sjevera, ali kad dođe zapovjest za akciju stvar preuzima dinamički sustav stabilizacije same kutije lansera .

Taj dinamički stabilizator je poput stabilizatora tenkovskog topa održava zadanu elevaciju topa odnosno lansera bez obzira na promjene podloge, ali on ne može dugo održati stabilno tu elevaciju , zbog precesije žiroskopa on bi nakon par minuta odlutao , zato se sve obavi dok su cijevi horizontalne i u nultom položaju , kad dobije komandu akcija lanser sam postavlja azimut i elevaciju i šalje prvu raketu , te na osnovu snimaka putanje sa TV kamerom izvrši korekciju elevacije ( o tome sam već pisao ) . Po pravcu nema korekcije jer tadašnji nivo tehnologije to nije dozvoljavao .

Ta TV kamera je značajna jer na bazi njenog snimka računalo može prepoznati sve greške koje su nastale kod lansiranja , a najveća je greška nastaje od nejednake tvrdoće tla , tek kad se cijeli lanser dobro protrese dva tri puta tlo se stabilizira, zato se i vrši korekcija sa tri rakete , a nakon toga šalje rafal.

Iz ovoga ispada da je između lansera i KVB odlazi i dolazi vrlo malo informacija u realnom vremenu , a pogotovo među lanserima , sve ono što se zbiva sa jednim lanserom nema veze sa drugim , svaki je jedinica za sebe .

Ja sad ne znam da li je na nekom forumu bilo priče o stabilizatorima tenkovskog topa , pa da to prenesemo ovdje , ili to obradimo ovdje radi cjeline ??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imao bih nesto da pitam, naravno procitao sam vecinu stranica ovog topika, o svemu se razmisljalo prilikom stvaranja i resavanja problema ovog sistema.
Ali toliko stvari je napravljeno, da bi na kraju korisnici ovog sistema presli na takozvane budzevine, irak na lanseru dvina, a nasi na lanseru lune.
I na kraju jesu li stvarno potrebni ti toliki sistemi koji su bili prvobitno napravljeni, ili ne a imajuci u vidu da su osakaceni kod glavnih korisnika.
Koliko je na kraju ukupno proizvedeno komada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lorde da si pročitao samo zadnjih deset strana našao bi više puta ponavljane brojke o proizvedenim primercima Orkana M-87.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64, ray ban11, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O tome zašto su neki prešli sa Orkana M87 na budževine , smo dosta raspravljali, i o tome zašto su ih neki penzionirali.

Puno puta sam sa kolegama raspravljao na temu da li je nešto moglo biti jednostavnije, efikasnije ili bolje napravljeno , mislim na vrijeme kad je Orkan razvijan, a ne danas.

Mislim da je Vučur napravio sve što je trebalo , i da je postavio temelje , koje i danas trideset godina od tih događaja malo tko kuži, zato i pišem o Orkanu dosta kritički.

Da je Orkan nastavljen sa razvojem do sada bi bilo barem 5 varijanti sa dometom do 120 km itd, ali nije , jer je to bio interes nekih belosvetskih probisveta i trgovaca, bankara , i sličnih likova koji su poput štakora izmilili iz svojih rupa i iskoristili priliku da unište i ljude i tvornice.

Da Vučur nije ugradio to sve što je ugradio u taj raketni sustav onda onomad kad je Mile Martić poslao zvončiće na Zagreb , oni bi ostali rasuti na ledini kraj Vrginmosta.

Sad guram mečki prst u pi..., pardon oko, i lako se mogu poskliznuti , ali bez ikakvih političkih i inih konotacija , čisto inženjerski gledano tada je posao odrađen savršeno sve prema onome što je Vučur pisao u prethodnoj studiji .

Da podsjetim na studiju ... "Plavi " je izbio na lijevu obalu Save , gdje su ga dočekali srušeni mostovi , i počeo je prikupljati ljude i tehniku za forsiranje rijeke, ima apsolutnu zračnu premoć i sva sredstva elektronskog prisluškivanja i osmatranja.

U toj situaciji " Crveni " raketnim udarom sa kasetnim BG po ljudstvu i mehabizaciji "Plavog" zaustavlja forsiranje rijeke.

Treba samo pogledati na Google Maps gdi se stvarno nalazi ovaj žuto označeni trokut , a onda potražiti gdi je u odnosu na njega Jelačić plac u Zagrebu, a posada Orkana je imala manje od 5 minuta da obavi zadatak. Bili su oni tu negdje sakriveni i bila su i dva MIG a iznad njih sve dok nisu potrošili gorivo i pošli na slijetanje , i u tih 5 minuta dok dežurni par sleti , a novi poleti , Orkan je odradio posao.

Jedina dilema koju ja imam po tom pitanju je zašto dežurni par Migova nije poletio , a tek nakon toga da idu na sletanje oni praznih rezervoara , a li to je pitanje za neki drugi forum , i o tome če se možda za 50 godina otvoriti arhive , a do tada nek ostane kao otvoreno pitanje .

Još jednom naglašavam ovo je čisto tehničko pitanje i odgovor na pitanje da li je trebalo sve te skalamerije postaviti na Lanser Orkana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pitanje je postavljeno cisto zbog saznanja ko je ovde lud, nemislim na nas clanove foruma, nego na glavnog konstruktora i druge "konstruktore".
Da li je stvarno toliki problem da se nesto nauci, a verujem da nije toliki problem savladati Sistem Orkan, odnosno sve delove od dolaska na polozaj prelazenje iz marsevskog u borbeni stepen, uzimanje koordinata lansiranje i bezaniju.
Ovako budzevine na sinama vozila koje trose po 120 litara, a nemaju neki broj cevi sa kojima mogu da dobro odrade posao, odnosno sto rece Raketas, rakete ce pasti tamo negde, odnosno ide se na nagib lansera, ispali i zaboravi, pa ako sta pogodis iz vise puta, tako da ono za sta su se ljudi mucili tolike godine da se sve dobije na tacni i da se pritisne dugme, neko od pametnih pod navodnicima smislio je da to moze i jednostavnije.
@Voja 64 pa bas zbog toga sto je pisano u zadnjih nekoliko strana i pitam, nekako mi je nejasna celokupna prica i oko Irackih i nasih, gde je ovde bilo onoliko pa otislo tamo pa ovi stojali ovde pa jedni uzeli ovo drugi ono, to me buni, nista drugo. Naravno mislim samo na 12 cevna vozila, ili ti orginal "ne na ove budzevine, od kojih su mogli da naprave i jednocevnu samohodnu varijantu, ali valja nisu imali toliko zilova na raspolaganu"

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Raketaš
Treba samo pogledati na Google Maps gdi se stvarno nalazi ovaj žuto označeni trokut , a onda potražiti gdi je u odnosu na njega Jelačić plac u Zagrebu, a posada Orkana je imala manje od 5 minuta da obavi zadatak. Bili su oni tu negdje sakriveni i bila su i dva MIG a iznad njih sve dok nisu potrošili gorivo i pošli na slijetanje , i u tih 5 minuta dok dežurni par sleti , a novi poleti , Orkan je odradio posao.

Mali dodatak citiranom, jeste da je klizav teren no ipak da ilustrujem sve rečeno u prethodnom Raketaševom tekstu.


P.S. Iako se ono f od reči of malo nezgodno namestilo na slici, sve je urađeno tačno prema boldovanom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lord sir giga ::

@Voja 64 pa bas zbog toga sto je pisano u zadnjih nekoliko strana i pitam, nekako mi je nejasna celokupna prica i oko Irackih i nasih, gde je ovde bilo onoliko pa otislo tamo pa ovi stojali ovde pa jedni uzeli ovo drugi ono, to me buni, nista drugo. Naravno mislim samo na 12 cevna vozila, ili ti orginal "ne na ove budzevine, od kojih su mogli da naprave i jednocevnu samohodnu varijantu, ali valja nisu imali toliko zilova na raspolaganu"

Sto se broja tih vozila sa 12 -cevnim lanserima tice ovako ... u Iraku bilo i ostalo kasnije konvertovano 4 kom .U Jugi bio 1 i to prototipni JNA,ranije je bio jos jedan ali unisten a u BNT tokom 1992 bilo 10 takvih vozila .Od tih 10 kom 6 je koliko znamo bilo zavrseno a 4 nisu (3 sa lanserima ali bez kom. pultova u kabini a jedan bez lansera i kom. pulta, dakle samo kamion )

To ce reci bilo ukupno 12 zavrsenih lansernih vozila i 4 nezavrsena .