Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gargantua

Dobra analiza ... moguce da su nekog drugog dezena ,to bi trebalo da su kontejneri sa vezbovnim raketama za potrebe TV/VK u BNT ... E sad kad se vec igramo `bojicama` ... da malo analiziramo meni interesantnu fotku .




Na slici je jasno da je dvocevac u SMB kako je i bio ofarban ali mi je boja VPPR malo skakljiva ,da li je SMB pa je zbog svetlog kontrasta posvetlila ( postala zuckasta ) kao na primeru poznate slike drugog prototipnog SVLR u krugu BNT ( SMB postaje zuta boja u uslovima visokog intenziteta svetlosti)



ili je u pitanju bas zuta boja tj VPPR koji je izradjen za iracku armiju .Zbog cega je ovo vazno ( skakljivo ) ,zato sto datum slikanja oktobar 1995 govori da ako je u pitanju SMB VPPR ( a jos ima cini mi se reg. tablice od VJ ) onda se postavlja pitanje ..zar nije SVLR u SVK/VRS imao svog VPPR . Ako nije bio tamo ,onda je b/k raketa prevozilo neko drugo sredstvo /kamion ...

Nasuprot tome je cinjenica da su 2 vozila FAP2832BS/AV zadnjih godina u Srbiji prodana civilnim organizacijama ( AMSS i u Beranama i to bas sa cini se dizalicom od VPPR ).Kolega `bojankrstc` koji je svojevremeno sluzio VRS u Kozari nije mogao da potvrdi da je tamo pored SVLR bio i prateci VPPR ... hm .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto "forsiramo" forografiju, evo dvocevac obrađen do mere da se naziru slova na druge strane lista skenirane novine.

Sve nijanse SMB uključujući tragove retuširanja no žute nigde.
A što tiče ove fotografije,


Mislim da je previše koriščena na mreži i u osnovi je loša i ne treba je obrađivati nego porediti. Kada sam nešto ranije postavio slike listanja fabričkog albuma postoji i ova slika:



Ja bih rekao da su identične. Neko je nekada slikao album u BNT i stavio kopije pogodne za mrežu u cirkulaciju pri čemu došlo do gubitka na kvalitetu na Rayevoj slici, mada i VHS kopija priloga je kriminalna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,slika SVLR u krugu BNT je bila samo za poredjenje ,jasno je da on bio ofarban u SMB .Znaci zakljucak bi bio da je VPPR u niskoj kasarni bio onaj iz JNA u SMB .To bi trebao da je sad onaj `beranac` .

U nekim novinskim clancima se VPPR u Kozari i ne pominje ...

Citat:Orkan i dalje na sigurnom

S. MIŠLJENOVIĆ | 26.11.2007 18:57

Nakon što je osujećen pokušaj prodaje pet raketnih sistema tipa orkan Gruziji, u javnosti se pojavila nova informacija da je ponovo, tokom ovog mjeseca, iz Komande za podršku Oružanih snaga BiH pokušan izvoz jedinog ispravnog primjerka ovog moćnog oružja.

Prema ovom izvoru, pod lažnim izgovorom, orkan je trebalo da bude premješten na remont u Travnik, ali je ovaj pokušaj spriječen i orkan je vraćen nazad iz kanjona Vrbasa, kod Bočca, u bazu nekadašnje 84. raketne brigade Vojske RS u kasarni "Kozara" u Banjoj Luci.

Ovoj informaciji prethodila je dobro provjerena informacija, iako nezvanična, da su ljetos, iz Komande za podršku, izvezena dva prateća vozila koja služe ovom razornom raketnom sistemu, odnosno hidrometeorološko i komandno vozilo, nakon čega je trebalo da bude izvezen i nosač raketa, ali do toga, ipak, nije došlo.

Zamjenik ministra odbrane BiH, Igor Crnadak, izjavio je da, prema njegovim saznanjima, tokom ovog mjeseca nije bilo pokušaja pomjeranja teškog naoružanja u Komandi za podršku, te da je na nivou Ministarstva odbrane BiH dogovoreno da do ovakvog pomjeranja ne može doći bez saglasnosti Predsjedništa BiH.

- Dogovorili smo da Predsjedništvo bude uključeno u priču o eventualnom pomjeranju teškog naoružanja, a do prodaje viška naoružanja neće doći sve dok se ne postigne dogovor o implementaciji političkog sporazuma iz juna ove godine između predsjedavajućeg Savjeta ministara BiH i entitetskih premijera - rekao je Crnadak.

On je istakao da ovaj sporazum podrazumjeva dogovor o prodaji neperspektivnog naoružanja, a dobijeni novac trebalo bi da se dijeli u omjeru 80 odsto entitetima, a 20 odsto za unapređenje Oružanih snaga BiH.

BiH trenutno ima šest orkanskih raketnih sistema, od kojih se pet nalazi u FBiH, a jedan u RS, koji je, nakon što je iz Artiljerijskog školskog centra u Zadru i deblokade vojnih objekata JNA u oktobru 1991. godine, izvezen u Knin, da bi zatim, u avgustu 1995. godine, pri povlačenju snaga Vojske RSK, stigao u raketnu brigadu VRS.

Gruzija želi orkane

"Fokus" je ranije pisao da geneza prodaje orkana Gruziji traje posljednje tri godine, ali da zbog prijetnje pogoršanja diplomatskih odnosa između BiH i Rusije, ipak, nije došlo do realizacije ovog plana.

Ovaj sistem gruzijskoj armiji bio bi potreban za obnavljanje borbenih dejstava protiv Južne Osetije i Abhazije.

https://groups.yahoo.com/neo/groups/republikasrpska/conversations/topics/8875

Operacija `Orkan` .. nastavak predhodnog teksta ..( u ovom tekstu se ipak pominje logisticko vozilo sto je valjda VPPR )

Citat:Orkani ispalili Cikotića

Fokus | 29.11.2007.

Ministar odbrane, Selmo Cikotić, potpisao je odluku kojom se višecijevni raketni sistem razorne moći orkan privremeno daje na raspolaganje travničkom preduzeću BNT-Tvornica mašina i hidraulike, koja je finalizator u proizvodnji ovih sistema.

Misterija oko premještanja pratećih vozila orkan iz banjolučke kasarne "Kozara" u Travnik zbog navodnog remonta, o kojoj smo ranije pisli, konačno je potvrđena konkretnim odlukama i naređenjima dvojice glavnih ljudi u OSBiH.

Ranije smo pisali da je pokušaj dislokacije ovog sistema spriječen i da su vozila vraćena iz kanjona Vrbasa, kod Bočca, u bazu nekadašnje 84. raketne brigade Vojske RS u kasarni "Kozara".

Sistem je, kako saznajemo iz izvora bliskih OSBiH, vraćen na intervenciju političkog rukovodstva Srpske i predstavnika u zajedničkim organima BiH.

Prema odluci koju je svojeručno potpisao, a u izjavi "Fokusu" opovrgao, ministar Cikotić je naložio načelniku Zajedničkog štaba OSBiH, Sifetu Podžiću, da izda naređenje po kojem su navedena sredstva pripremljena za predaju.

- Nisam donio nikakvu odluku o premještanju orkana iz Banje Luke u Travnik niti odobrio bilo kakvu promjenu lokacija ovih višecijevnih bacača raketa. Ministarstvo odbrane BiH čeka odluku Predsjedništva BiH oko ovog oružja, koja treba biti donesena do kraja godine, pa ćemo onda znati više o sudbini orkana - tvrdi ministar Cikotić.

Ministar Cikotić je u odluci od 21, septembra ove godine naložio da se iz skladišta OSBiH "Matrez" u Visokom izveze orkan, a iz kasarne "Kozara" u Banjoj Luci, komandno, logističko i topografsko vozilo, kao i meteo-stanica.

U odluci se jasno navodi da se ovo razorno oružje daje na period od šest mjeseci u svrhu istraživanja i razvoja postojećih i razvijanja novih i savremenijih raketnih sistema.

Vodeći ljudi BNT-Travnik, koji su podnijeli zahtjev za dobijanje orkana, nisu htjeli da daju nikakave izjave ovim povodom, pravdajući se da su svi važni ljudi iz ove firme zauzeti.

Orkani su podigli prašinu u bh. javnosti kada je prije par mjeseci objavljena informacija Direkcije namjenske proizvodnje FBiH da su obaviješteni od preduzeća BNT iz Novog Travnika i "Pretis" iz Vogošće da su mimo saglasnosti ministra spoljnih poslova, Svena Alkalaja, potpisali ugovor o isporuci višecijevnih raketnih bacača Gruziji, tvrdi direktor ove direkcije, Ismat Briga.

- Mi u Direkciji tu priču o prodaji Gruziji smatramo završenom. U narednom periodu biće održan zajednički sastanak direktora entitetskih direkcija na kojem će biti odlučena dalja sudbina orkana - poručio je Briga.

Prema njegovim riječima, trenutno nema potražnje za ovim raketnim bacačima i navodi da bi najbolje rješenje bila prodaja, ali na način da se ne navuče gnjev SAD, UN, OEBS, EU i Rusije.

Pukla travnička veza

I pored činjenice da je potpisao dvije naredbe, ministar Cikotić je negiranjem potvrdio da je operacija "Orkan" bila dobro osmišljenja i da je trebalo da se obavi uz znanje samo užeg kruga oficira.

FOKUS: Da li ste donijeli oduku o izmještanju orkana iz Banje Luke u Travnik?

CIKOTIĆ: Nisam!

FOKUS: Da li ste donijeli bilo kakvu odluku o promjeni lokacija orkana u BiH?

CIKOTIĆ: Nisam donio nikakvu odluku o premještanju orkana iz Banje Luke u Travnik niti odobrio bilo kakavu promjenu lokacije ovih višecijevnih bacača raketa. Ministarstvo odbrane BiH čeka odluku Predsjedništva BiH oko ovog vojnog oružja, koja treba da bude donijeta do kraja godine, pa ćemo onda znati više o sudbini orkana.

http://www.mojenovosti.com/lat/index.php?option=bt.....fW31tKqqko

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::@Raketaš
Kad već pomenu poligon i tormentaciju cevi, ne mogu da se setim da je o tome bilo reči na forumu, odnosno kakav je bio postupak sa cevima za Orkan po tom pitanju? Pominjana su samo strukturna ispitivanja ako se ne varam

Što se tiče šestocevaca tu smo izgleda blizu konsenzusa da se pokvarilo sve što se moglo pokvariti a nije bilo adekvatnih stručnjaka koji bi sve to ispratili, niti odgovarajućih delova, te da se pribeglo kanibalizaciji na način kako smo već videli na slici sa noćne parade i kasnije na onoj slici nastaloj nakon II zalivskog rata.

Tormentacija odnosno samo ojačavanje cijevi je vršeno samo kod topova . Kod cijevi za lansera je korišteno nekoliko ispitivanja strukture materijala i čvrstoće isto kao i kod komora raketnih motora .

Nakon završne obrade cijevi prije izrade žljebova , kanala ili navoja .. znači dok cijev ima jednorodnu strukturu stavljana je u jako magnetsko polje .. tako da je sjeverni pol bio na jednom kraju , a južni pol elektromagneta na drugom kraju cijevi. Cijev je poljevana emulzijom petroleja i fine željezne prašine , tako da se na površini cijevi moglo vidjeti formiranje magnetskih linija . Ako su te linije bile ispravne, kratke i ravne i ako ih nije bilo puno , bez nekih čvrga i krivina onda je ta cijev bila ok .

Dosta subjektivna metoda , ali nakon par godina rada i pilenja cijevi i gledanja pod mikroskopom organi TK ili VK u tvornicama su znali na prvi pogled reći na kojoj je dubini pukotina u čeliku i kolika je.


Nakon Ferofluxa su cijevi išle na ispitivanje hidrostatskim tlakom , svaka je to morala proći , a neke su išle do granice kidanja . Kod toga je cijev premjerena po promjeru u barem 6 točaka sa točnošću 0.01 mm , a onda bi se napunila vodenom emulzijom i nadrukalo 400 bara , nekad 700 nekad 2000 , ovisno o čemu se radilo , nakon pola minute nije smjelo biti gubitka tlaka , niti curenja , a naknadnim mjerenjem po istim točkama nije smjelo biti deformacija .. dozvoljavala se greška mjerenja od 0,01 mm .

Već od Ognja je ta operacija bila potpuno automatizirana , uvrtanje čepova punje je komore , mjerenje , drukanje , pražnjenje,mjerenje i ispis rezultata.

Za primjer R 262 je ispitivana sa spojenim komorama , znači srednji navoj je bio zategnut kako treba i zadihtan , a onda bi se našarafali gornji i donji čep. U tako spojene komore bi se nasulo cca 120 litara vodene emulzije , a onda bi se to zatvorilo i pod tlakom nadrukalo cca 6 litara vode sve do tlaka od 300 bara . Komore su se prilično nadimale .. da se izračunati koliko su se napuhale kod tog tlaka , a nakon toga nije smjelo biti deformacija u materijalu. Prilično gadan test za materijal i navoje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Samo da nesto proverimo/potvrdimo ako moze ... u BNT je u okviru TK/VK vrseno punjenje lansernog aparata izradjenog SVLR sa inertnim/vezbovnim raketama jel tako ? To se vrsilo na poligonu sa onim betonskim pistama i pregradama kako mi se cini na nekim snimcima iz BNT ili je to radjeno u krugu same firme ( na samom kraju kruga BNT je cini mi se bila neka hala sa plavim krovom ) .Nije ili jeste bilo nekih probnih lansiranja nebojevih raketa naravno tamo sa tog poligona ? To je ipak vrseno na Prevlaci ( razvojna faza ) ili na Krivolaku ? Ili se serijski SLVR za Irak nisu podrvgavali takvom ispitivanju ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::Snimak rada morora R262 tokom demilitarizacije 2011 u Pretisu. žao mi je ako je već bilo postavljano.

No na snimku nema koliko vidim rad bustera, nego samo MM

Na ovom snimku se vidi onaj crni dim na nebu pri zavrsetku rada letnog motora ( 2 traga od lansiranja 2 rakete )



Neko je u medjuvremenu poskidao vise snimaka Orkana i napravio jednu kolekciju istih ...medju njima je upravo taj sa probnog poligona Pretis ( aktiviranje motora R262 na probnom stolu )

http://tvstreamtimes.co/stream/orkan-m87-262-mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedino što je ubacio u kolekciju jedan snimak koji nema veze sa Orkanom, odmah posle snimka iz Pretisa je snimak gađanja Ognjeva bez traga o Orkanu na tom snimku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ... posao je uradio predhodnih dana ..mozda pratio po naslovima .. jer onaj snimak Ognjeva u HV ( doduse to su oni konvertovani na 122mm ) nosi na YT naslov Orkani tako nesto ...

Posto pominjemo kolekcije a dosta smo puta iskoristili onu sliku drugog prototipnog SVLR JNA u krugu BNT jedan autor je takodje iskoristio bas nju za svoj rad ..

evo sta pise .. `Veseli Sejdi`



sa

http://www.slideshare.net/AdriatikR/sejdi-vejseli-albumi-i-armatimeve

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, _commandos_, Vl veliki, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Samo da nesto proverimo/potvrdimo ako moze ... u BNT je u okviru TK/VK vrseno punjenje lansernog aparata izradjenog SVLR sa inertnim/vezbovnim raketama jel tako ? To se vrsilo na poligonu sa onim betonskim pistama i pregradama kako mi se cini na nekim snimcima iz BNT ili je to radjeno u krugu same firme ( na samom kraju kruga BNT je cini mi se bila neka hala sa plavim krovom ) .Nije ili jeste bilo nekih probnih lansiranja nebojevih raketa naravno tamo sa tog poligona ? To je ipak vrseno na Prevlaci ( razvojna faza ) ili na Krivolaku ? Ili se serijski SLVR za Irak nisu podrvgavali takvom ispitivanju ...

Operacija puni -prazni , stabiliziraj , nađi sjever , postavi azimut , postavi tempiranje ... je rađena stotine puta u halama i na poligonu , naravno sve sa vežbovnim inertnim raketama . Naravno da se u nekim fazama na tim vežbovnim raketama nalazio pravi upaljač koji se programirao, čisto radi provjere sustava , ali se upaljač nije mogao aktivirati jer mu je falilo ubrzanje , koje bi aktiviralo termalnu bateriju.

Dosta tih operacija je rađeno i u hladnjači na-30 C , a i u komori na +55 C , simulirana je kiša pa nakon toga hladnjača .. ili pješčana oluja i sad ti pokreni mehanizam.

Sva ta ispuitivanja su bila razvojna i TK i VK s tim nisu imali ništa , ali su po prirodi posla znali što se radi i pratili su sve aktivnosti ... tu su oni bili isto tako u ulozi razvoja .. i oni su se učili i uočavali greške , o kojima s e diskutiralo i rješavalo probleme , ali kasnije kad se stvar iskristalizirala i dovele do Prototipa onda se već njihova uloga mijenja , ali nisu oni nikada bili kontra nas istraživača,,, samo su tražili da mi u proizvodnji ispoštujemo ono što smo sami napisali u dokumentaciji.

Poligon u BNT u je mogao podnijeti pucanje iz topa sa vodenim zrnom , to je potpuno bezopasno po okolna naselja . Tormentacija cijevi nije nešto što se radi sa sumnjom da bi se cijev razletila ... ne ona je drugim metodama prije ispitana i sigurna za uporabu , tormantacijom se cijev konačno još pojača i bude bolja nego prije.

Poligon u PRETISU je moga o podnijeti pucanje bojevom municijom iz topa u brdo odnosno u rov , tunel , bilo je gore na platou poređano čudo tih topova i haubica , a znali su dofurati i poneki tenkić na ispitivanje automata za punjenuje.

Najveće što smo pucali je BG od rakete GROM , i tad se pola naselja sjatilo pred kapiju da vide ima li mrtvih u tvornici , jer je to uzdrmalo cijelo naselja. Tad smo dobili zabranu pucanja tih većih stvarai, bombe krmače nismo nikada pucali u krugu tvornice.

Poligon u Vitezu je mogao podnijeti pucanje svih raketnih motora na kruto i tekuće raketno gorivo do 100 tona potiska .

Poligon u Nikincima je mogao podnijeti sve domete do 20 km s tim da se to izbjegavalo i nastojalo se skratiti na nekih 17 km .. ostalo je išlo na Krivolak , ali to baš i nije bilo lako dobiti termin , bila je tamo gužva , a osim toga kod pucanja Orkana se moralo neka naselja isprazniti postaviti dopunska osiguranja .

Prevlaka je bila zakon .. dođeš opališ što imaš, okupaš se u moru i navečer si doma .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::

Dosta tih operacija je rađeno i u hladnjači na-30 C , a i u komori na +55 C , simulirana je kiša pa nakon toga hladnjača .. ili pješčana oluja i sad ti pokreni mehanizam.



Ovo mi je zanimljivo u kontekstu proba na raketama ako ih je bilo a valjda ih je bilo ...Ako su pojedini uzorci ( uzorkovanje iz partije prototipova,probne serije te `pred`i `nulte` ,naravno i iz onih irackih serija ) prolazili komore,hladnjace i ostalo pa kako su se onda raspadale neke kako je ranije pisano .Mi smo sve to pojasnjavali kao to su bile rakete za Irak a tamo nema `minusa` kao na ovim prostorima .Sta bi sa TK/VK kad su rakete u pitanju ? Ako su atestirane na one operativne temp .-30/+54 stepena onda nije trebalo da dodje do pomenutih slucajeva raspadanja u letu ...