|
Poslao: 05 Mar 2014 23:19
|
offline
- Pridružio: 24 Feb 2012
- Poruke: 86
|
raketaš ::
Uostalom i ekipa iz EDEPRO a je počela na isti način , kod Gige u garaži. jel tako ????
Ha, ha...ako ćemo tako, čini mi se da je bio podrum u zgradi gde su živeli kao srednjoškolci Djordje,Brana, Miroljub...i radili kao raketni modelari...
A pored svega na MF u BG su bili i engleski djaci, kao i čovek koji je dugo radio u SAD, i jedini upoznao von Brauna - Dj.B., koji je jos na studija u 3.godini otisao u SAD, jer je tada dao teoretsko resenje nekog problema koji je do tada bio neresiv , još od Roberta G....(čini mi se da je u pitanju bila neka numerička metoda)...ali nije ni bitno.
A posle je sve počelo kao laboratorija MF, i ceo taj put koji su ti ljudi prošli zajedno (kao prvi koji su radili termoplastične kompozite u ovom delu Evrope, preko diverzije u Grmeču...)...medjusobnih razlaza i neslaganja...i gde su sada stigli, može se reći samo svaka čast na upornosti...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Mar 2014 08:03
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5251
|
Godard kaže :
"....i gde su sada stigli, može se reći samo svaka čast na upornosti..."
Slažem se Godard u potpunosti s tobom , jer znam taj podrum , nama je to u žargonu "kod Gige u garažu " jer su u garažama počeli i neki slavni kompjuteraši , muzičari , i raketaši naravno.
Mislim da smo mi bili čak u povoljnijoj poziciji oni su udarali u doboš mečki pred rupom , a mi smo bili dovoljno daleko da se to udaranje ne čuje, ali je odzvanjalo po VTI u ha ha .
Šalu na stranu , ugovorima o poslovno tehničkoj saradnji ( tada se to zvalo samoupravni sporazum) i o tome su odlučivali svi radnici na zborovima radnika , mi smo umrežili sve potrebne institucije i dobili zakonski okvir za rad. A pare ?????, pa one nisu bile problem , umotali smo to sve u "celofan " i provukli kroz republičke fondove za naučni rad , i kad jedan takav fond daje milion nečega onda je red da industrija daje još 10 miliona jer se kroz taj naučni rad školovalo naše ljude , naše inženjere.
Da skratim priču ljudima u vojnoj industriji je tih godina 1975-1985 bio već pun kufer VTI , jer je postao omiljeno mjesto za uhljebljivanje maminih i tatinih sinova , zainteresiranih za laku karijeru i brzo napredovanje na akademskoj ljestvici , dok su oni drugi radili u garaži.
Tih godina je u naoružanje uvedeno dosta novih kalibara na primjer 122 , 130, nosioc razvoja je bio VTI , ali kojeg razvoja , pa u PRETIS je došlo pol tone ruske dokumentacije , to smo tamo precrtavali i prevodili i lomili preše na čelićnoj čahuri, o kom razvoju se tu moglo govoriti ??????.
Ali mi smo radili na razvoju , kroz dioplomske zadatke ili magistarske radove smo metodom reverznog inžinjeringa pokušavali odgonetnuti put kojim su rusi išli , misao vodilju , razvijali smo svoje metode proračuna pojedinih sklopova, tako da nam par godina kasnije više nije bio problem upustit se u razvoj specijalne municije , kasetnog tipa , ili par godina iza i municije povećanog dometa.
No vratimo se na osnovnu temu VBR a odnosno raketa , tu smo bili tanki , nije bilo ni jedne licence ma nije bilo ni jedne rakete , možda je Vučur negdje u "podrumu " imao koju raketu, ali mi nismo ni znali da ima , a kamoli da bi je vidjeli. U firmi je bilo pravilo " uzdaj se u se i svoje ruse" znači u literaturu i pucanje u Vitezu na probnom stolu ili na malom poligonu u Kalinoviku.
Nekako smo skupljali znanje, baš krpali, na bazi ruskih vođenih raketa, i licenci za Maljutku i Strelu, ali je to bio neki drugi svemir, nama nerazumljiv tih sedamdesetih godina, iako smo desetak godina kasnije stečena znanja naših mladih kolega već mogli aplicirati na ORKAN u , bio je dovoljno velik da umjesto bojeve glave stane neka skalamerija sa krilcima za upravljanje.
U tim početnim fazama puno nam je pomogla jedna "saobračajka" požar vlaka koji se pun češke municije zapalio na prevoju Bradina , iz tog smo požara izvukli dvadesetak kompletnih raketa za GRAD , mislim da je to bila 1976 godina , sa tim raketama i samoupravnim sporazumima smo krenuli , u bitku sa vjetrenjačama ha ha.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Mar 2014 18:26
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
Goddard ::raketaš ::
Uostalom i ekipa iz EDEPRO a je počela na isti način , kod Gige u garaži. jel tako ????
Ha, ha...ako ćemo tako, čini mi se da je bio podrum u zgradi gde su živeli kao srednjoškolci Djordje,Brana, Miroljub...i radili kao raketni modelari...
A pored svega na MF u BG su bili i engleski djaci, kao i čovek koji je dugo radio u SAD, i jedini upoznao von Brauna - Dj.B., koji je jos na studija u 3.godini otisao u SAD, jer je tada dao teoretsko resenje nekog problema koji je do tada bio neresiv , još od Roberta G....(čini mi se da je u pitanju bila neka numerička metoda)...ali nije ni bitno.
A posle je sve počelo kao laboratorija MF, i ceo taj put koji su ti ljudi prošli zajedno (kao prvi koji su radili termoplastične kompozite u ovom delu Evrope, preko diverzije u Grmeču...)...medjusobnih razlaza i neslaganja...i gde su sada stigli, može se reći samo svaka čast na upornosti...
Oni su poslednji u svetu koji rade termoplastične kompozite jer imaju vek upotrebe do 5 godina.
Šta si hteo da kažeš sa diverzijom? Ko je napravio diverziju?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2014 22:09
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Napisano: 07 Mar 2014 21:49
Da li neko zna tacnu godinu uvodjenja Astros-a sa 300mm raketama SS-60 dometa 20–60 km, znaci tacnu godinu kada su ove rakte bile operativne i koji je bio domet u momentu uvodjenja(pretpostavljam 60km ali nisam siguran)? Znaci ne Astros kao sistem vec pre svega rakete SS-60...
Dopuna: 07 Mar 2014 22:09
Modifikacija Orkana M-87 na slican nacin kao M-96 redukcijom broja cevi radi dobijanja veceg broja lansera:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2014 08:41
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5251
|
ASTROS SS-60 je službeno ušao u naoružanje 1983 godine , ali je prva prava testiranja doživio istih dana kad i ORKAN u iračkoj pustinji.
Irak je bio dovoljno bogat da može poručiti i platiti razvoj i transfer tehnologije dva slična, a toliko različita raketna sustava.
Brazilci su u startu radili raketu za šenluk ( vatromet ) , računajući da će s vremenom tu raketu opametiti i uvesti vođenje, tako da je u startu ta raketa bila lošije koncipirana od ORKAN a , ali lakša i jeftnija za izradu.
Lanser je mogao biti lakši i kontejnerski jer je cijev lansera glatka , raketa početnu rotaciju dobija od krilaca u mlaznici , što generalno nije dobro , dovodi do asimetrije pogonske sile i to u najgorim početnim fazama kad se rakete još ne vrti dovoljno brzo. Kompozitno raketno gorivo osim što intenzivno dimi i demaskira vatreni položaj zahtjeva neki oblik sa šupljinom u obliku zvjezde , a ta zvjezda ima neke svoje vrline , ali i mane . Zvjezda ima ostatke izgaranja -slivere koji na kraju rada raketnog motora dovode do neregularnog gašenja , a to znači nekih 5% nesigurnosti u konačnom totalnom impulsu motora ili u brzini leta. Znači zvjezda je prihvatljiva za šenluk bez vođenja , a super za jedan napredni sustav sa vođenjem.
Kako u vrijeme uvođenja u naoružanje preciznost SS -60 nije bila zadovoljavajuća, a sustav navođenja još nije radio to su Iračani forsirali ORKAN a sagledavajući njegove prednosti u toj ranoj fazi razvoja bez navođenja.
Brazilci su bili upetljani do grla i u druge iračke rakete večeg dometa ( 100 i više kilometara ) ali od svega toga ništa konkretno , jer kad je trebalo nešto od sofisticirane elektronike to ameri nisu dali, pa su Iračani rasturali stare Dvine i Volhove i iz njih vadili žiroskope .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2014 08:49
|
offline
- nenad81
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Avg 2010
- Poruke: 602
|
@raketas
jel moze malo detaljnije oko navigacije na lanseru Orkana. Kolika je bila tacnost usmeravanja u AzOP, ako ste uopste koristili klasicne metode.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2014 09:05
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5251
|
Napisano: 08 Mar 2014 8:51
elias ::Goddard ::raketaš ::
Uostalom i ekipa iz EDEPRO a je počela na isti način , kod Gige u garaži. jel tako ????
A posle je sve počelo kao laboratorija MF, i ceo taj put koji su ti ljudi prošli zajedno (kao prvi koji su radili termoplastične kompozite u ovom delu Evrope, preko diverzije u Grmeču...)...medjusobnih razlaza i neslaganja...i gde su sada stigli, može se reći samo svaka čast na upornosti...
Oni su poslednji u svetu koji rade termoplastične kompozite jer imaju vek upotrebe do 5 godina.
Šta si hteo da kažeš sa diverzijom? Ko je napravio diverziju?
Za diverzije ne znam , ali da to voli samo od sebe grunut to znam.
Problem sa ekipom iz podruma je u tome što su oni zaista radili protugradnu raketu , a mi koji smo bili za to plaćeni nismo , nego nam je ta PGR služila samo kao YOKER.
I sad nakon 30-40 godina od osvajanja kompozitnih raketnih goriva na bazi PVC a kad i zadnja šiša u Aziji radi kompozite na bazi HTPB a raditi neke rakete osim protugradnih na bazi PVC malo mi je to bljak , previše je tu klorovih molekula u dimnim plinovima , jednostavno to ne valja.
Dopuna: 08 Mar 2014 9:05
nenad81 ::@raketas
jel moze malo detaljnije oko navigacije na lanseru Orkana. Kolika je bila tacnost usmeravanja u AzOP, ako ste uopste koristili klasicne metode.
Ovo su već teme van mog resora , ja sam se bavio motorima , a ovo o vođenju i navigaciji znam onako iz kafane  Znam da su magnetski sjever određivali u jedan hiljaditi , makar mi nije jasno kako. Oko elevacije, odnosno dovođenja lansera u horizontalu nešto znam budući smo neke slične elektronske inklinometre i mi koristili , ali u jednom sasvim drugom području.
U jednom trenutku razvoja ORKAN a pojavio se problem kontrole dimenzija i geometrije te mrcine, nakon što su dečki na poligonu uspjeli "nabiti" ekscentričnu raketu u lanser, uveli smo niz kontrola i sami proizveli niz kontrolnika.
Vrhunac te kontrole je bila mjerna granitna klupa , ravnost odnosno horizontalnost te klupe je rađena sa elektronskim inkliniometrima domaće proizvodnje točnosti 0,01 hiljaditi ( čak i ispod toga )
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2014 09:13
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
raketaš ::
Lanser je mogao biti lakši i kontejnerski jer je cijev lansera glatka , raketa početnu rotaciju dobija od krilaca u mlaznici , što generalno nije dobro , dovodi do asimetrije pogonske sile i to u najgorim početnim fazama kad se rakete još ne vrti dovoljno brzo. Kompozitno raketno gorivo osim što intenzivno dimi i demaskira vatreni položaj zahtjeva neki oblik sa šupljinom u obliku zvjezde , a ta zvjezda ima neke svoje vrline , ali i mane . Zvjezda ima ostatke izgaranja -slivere koji na kraju rada raketnog motora dovode do neregularnog gašenja , a to znači nekih 5% nesigurnosti u konačnom totalnom impulsu motora ili u brzini leta. Znači zvjezda je prihvatljiva za šenluk bez vođenja , a super za jedan napredni sustav sa vođenjem.
dali.
Krilca u mlazu ne bi povecala rasturanje ako bi bila aktivna samo u lanseru. Naravno to znaci da je potreban naki mahanizam da ih izvuce iz mlaza pre napustanja cevi. Poznat sistem ali neznam da li je negde primenjen.
Inace, ta teorija da sliver remeti preciznost je stara i mislim da je pala u vodu, jer je mlaz iz raketnog motora jak i kompaktan do pada pritiska ispod 5 bara - zavisi od podekspandiranosti mlaznika, koje uvek ima. Posle toga mlaz je slab a raketa ima veliku brzinu. Sem toga i Oganj ima kanal sa zvezdom.
|
|
|
|
|
|
