Domaći laki avion

1

Domaći laki avion

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 348
  • Gde živiš: Nemacka

Domaći laki avion za 10 godina

Državni sekretar u Ministarstvu za infrastrukturu zadužen za aviosaobraćaj Miodrag Miljković najavio je danas osnivanje Poslovnog saveta za razvoj avioindustrije, koji će kao kratkoročni cilj imati povećanje prodaje srpskih vazduhoplova na domaćem tržištu.

Predstavljajući novi Zakon o vazdušnom saobraćaju u Privrednoj komori Beograda, Miljković je istakao da srednjoročni program podrazumeva iskorišćavanje modernizacije flote "Jat ervejza" da bi se prodalo što više proizvoda avioindustrije u Evropi i svetu.


"Naša ambicija je i da, kroz izgradnju sistem integratora, Srbija u narednih 10 godina dobije svoj proizvod koji je konkurentan na tržištu, a to bi trebalo da bude neka ultra laka ili laka letilica", naglasio je Miljković.


http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/219510/Domaci-laki-avion-za-10-godina



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Vec imamo coveka koji sklapa ultralake letelice (ili je barem ranije sklapao). Dakle ne treba nam zakon za tako nesto. Cist politicki marketing pogotovo kada se vidi iz kog ministarstva je gospodin Miljkovic, posto im putevi stoje ajde da pricamo o ultralakim avionima. Jos samo da kazu da nam putevi ni netrebaju jer ce za deset godina svi da imamo ultralake letelice ali samo ako ostanu u foteljama Mr. Green



offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4543

Dobro, nije sporno da imamo tri domace fabrike aviona, ali opet gledajuci to ministarstvo ocigledno misle na drzavno preduzece tj. Utvu i zavisne firme (Petoletka i sl.). A Utvi itekako treba civilni proizvod, ne mogu vecito zavisiti od drzave. Sa druge strane, da je marketing u pitanju jeste.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 348
  • Gde živiš: Nemacka

@mean_machine

Zavisi kako se cita. Ja bih pre tumacio "da srednjoročni program podrazumeva iskorišćavanje modernizacije flote Jat ervejza" treba da znaci da se radi o civilnim putnim (biznis) avionima npr. velicine Falcona 20. To je neki moj zakljucak.

http://www.amsair.biz/falcon20.html

Ali nisam siguran dali je to za nas uopste moguce cak i u nekoj turbo prop. varijanti.

Svakako ovo sve je cisto nagadjanje!

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4543

@The Joker

Moguce jeste ali trazi dosta novca. Postoje neki projekti na kojima je radjeno za strance, ali je svakako bolje raditi u kooperaciji sa nekim.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 348
  • Gde živiš: Nemacka

Evo dva primera da bi dobili osecaj za dimenzije i komponentne (pre sve ga motore) aviona te klase:

Piaggio P-180 Avanti (turboprop)



Osnovne karakteristike

Posada: 1 ili 2 pilota
Kapacitet: do 9 putnika
Dužina: 14,40 m
Raspon krila: 14,03 m
Površina krila :16 m2
Visina: 3,97 m
Masa zrakoplova: 3.400 kg
Maksimalna masa uzlijetanja: 5.262 kg

Letne karakteristike

Najveća brzina: 737 km/h
Ekonomska brzina: 644 km/h
Dolet: 2.592 km
Brzina penjanja: 14,98 m/s
Najveća visina leta: 12.500 m
Omjer potisak/težina: 0,24 kW/kg
Specifično opterećenje krila: 327 kg/m2
Motor: 2× Pratt & Whitney Canada PT6A-66 turboprop motora
Snaga motora: 634 kW svaki

http://hr.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P180_Avanti


Beechcraft B200T Super King






General characteristics

Crew: 1-2
Capacity: 13 passengers
Length: 43 ft 9 in (13.34 m)
Wingspan: 54 ft 6 in (16.61 m)
Height: 15 ft 0 in (4.57 m)
Wing area: 303 ft² (28.2 m²)
Empty weight: 7,755 lb (3,520 kg)
Max takeoff weight: 12,500 lb (5,670 kg)
Powerplant: 2× Pratt & Whitney Canada PT6A-42 turboprops, 850 shp (635 kW) each
Performance

Maximum speed: 339 mph (294 knots, 545 km/h) at 25,000 ft (7,600m)
Cruise speed: 333 mph (289 knots ,536 km/h) at 25,000 ft (7,620 m) (max cruise)
Stall speed: 86 mph (75 knots, 139 km/h) IAS (flaps down)
Range: 2,075 mi (1,800 nm, 3,338 km) with maximum fuel and 45 minute reserve
Service ceiling: 35,000 ft (10,700 m)
Rate of climb: 2,450 ft/min (12.5 m/s)
Wing loading: 41.3 lb/ft² (201.6 kg/m²)
Power/mass: 0.14 hp/lb (220 W/kg)


Dalji modeli pod http://www.execfly.com/DE/Flugzeuge/Turboprops/

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 382
  • Gde živiš: Beograd

Citat:"Naša ambicija je i da, kroz izgradnju sistem integratora, Srbija u narednih 10 godina dobije svoj proizvod koji je konkurentan na tržištu, a to bi trebalo da bude neka ultra laka ili laka letilica", naglasio je Miljković.

Ovde zapazam par stvari:
1) Govori se da za 10 godina Srbija treba da dobije konkurentan proizvod u vidu lake ili ultralake letelice. Zasto za 10 godina? Laku letelicu je Masinski fakultet u stanju da od nule do gotovog projekta zavrsi za dve godine (za mnogo manje je uradjeno reprojektovanje utve 75 od nule za Sudan i taj poseo se blizi kraju, tj prvom letu na prolece), tako da zasto 10 godina? Ultralaku letelicu je moguce uraditi i za manje vremena.

2) Zasto "laka ili ultralaka letelica"? To sto The Joker pominje se ne zove "laka ili ultralaka letelica" nego poslovna letelica i nemam pojma sta je tu lako, kad taj Falcon 20 prazan tezi 7500 kg (vise nego J-22 Orao, a to nije laka letelica), za tako nesto bi nam verovatno i bilo potrebno 10 godina (sa kupljenim motorom i vecinom avionike). Laku letelicu (Safat 03, odnosmo Utva 75-2 da dam neki ofrlje naziv) dakle vec projektujemo i tu su ukljuceni Masinac, Petoletka i druge firme (drzavne, privatne...), ako sam dobro shvatio sta sam cuo (a dobro shatam sta cujem) dogovor sa Sudancima je takav da Masinac zadrzava prava na letelicu, tj da se ista moze proizvoditi i kod nas (u fabrici kojoj fakultet to dozvoli), postoje i tu neke lepe ideje, ali necu da detaljisem. Osim ovoga zasto ultralaka? Naravno da treba, sto vise razlicitih letelica veci prolaz za izvoz, ali postavljati kao cilj ultralaku letelicu za 10 godina je bespotrebno, jer ih proizvodmo i izvozimo (doduse po licenci) i sada (Aeroeast, Kraljevo) i, koliko sam upucen, za doticnu firmu se radi na domacem projektu nove UL letelice.

3) Sintagma "izgradnja sistem integratora" mi ostavlja podeljen utisak. Sa jedne strane pada mi na pamet "sistem integrator srpske vojne industrije" i takva ideja za vazduhoplovnu industriju mi se ne svidja, ne treba nam foteljaska firma koja ce da "komanduje" i uzima profit dok drugi rade za njih za sitne pare.
Sa druge strane, treba nam jak projektni biro (kao sto je nekada bio Vazduhoplovno-tehnicki institut pre njegovog utopljavanja u Vojno-tehnicki institut) koji je nezavisan i spreman da radi projekte za bilo koga ko da pare (ali naravno da bude privilegovana veza sa domacim fabrikama, prvenstveno Utvom kao najvecom). Takodje treba nam neko ko ima dovoljno para da zapocinje vece projekte (bilo sta krupnije od UL letelica), jer Utva nije dovoljno finansijski mocna za to (a svakako ni male privatne fabrike), vojsku civilni program ne interesuje (a za vojni nema neke velike prohteve posle Laste, manjih BPL i modernizacije G-4). Mislim da kao srediste ovako neke institucije moze biti Vazduhoplovni institut pri Masinskom fakultetu, gde se i sad nesto radi (a postoje i realne najave ponovnog pustanja u rad fakultetskog aerotunela posle 10-15 godina). Zajednickim radom i finansiranjem takvog projektnog biroa i fabrike mogao bi se uraditi i neki veci posao, npr business jet za 10tak godina, manje stvari mogu i brze (npr poljoprivredni turbo-elisni, sto nam kao poljoprivrednoj zemlji zaista treba, Dromaderi i An-2 su matori).

Citat:a srednjoročni program podrazumeva iskorišćavanje modernizacije flote Jat ervejza

Ovo svakako stoji i na ovaj nacin je PPT i dobila da pravi stajne trapove za Boeing (prilikom kupovina 737ica za JAT). Kako su svi izgledi da ce se buduci avioni kupovati od Airbusa (prvenstveno zbog vec placenih miliona) sa njima se moze ugovoriti neko kompenzaciono placanje (aluminijumske strukture iz Utve, za kompozite sumnjam da smo sposobni da radimo za Airbus, PPT za stajne trapove ili hidrauliku, mada cenim da tu treba modernizacije da bi radili ista moderno...). Postoje mogucnosti, ali za sve to prethodno su potrebna ulaganja i nadam se da ce drzava shvatiti prednosti ovakvog placanja u odnosu na "baci kesh" i da ce uraditi nesto vise od price.


Sve u svemu, Utvi hitno treba neka letelica za civilni program, jer Lasta nece da se proizvodi doveka, za pocetak bi idealno bilo kad bi oni mogli da proizvode modernizovanu Utvu 75 koja je projektovana za Sudan (ako je moguce) ili nikad dovrsenu cetvorosedu Utvu (pitanje je koliko bi sada tu reprojektovanja trebalo, moguce da je dosta toga kod tog aviona predimenzionisano, kao sto je bilo i kod Utve 75). Posle toga idealan projekat bi bila neka turboprop poljoprivredna letelica (kao stara planirana Moma 86 ili njen konkurent PPT sa Masinca), jer bi nasoj poljoprivrednoj avijaciji (za koju trenutno nista nisam u stanju da nadjem otkako su izdvojeni iz Jata) dobro dosla obnova (Dromaderi i Anovi su stari, a ni avione za gasenje pozara nemamo (Kanaderi su za nas preveliki, helikopteri nisu bas efikasni, idealan za nas bi bio malo veci poljoprivredni avion truboprop). Nakon ovakve letelice mogao bi da se napravi neki turboprop putnicki jedno- ili dvomotorac, mada zavisi kakva je isplativost takvog projekta. Sve ovo jeste izvodljivo u roku od 10-15 godina sa resursima kakvi jesu, naravno uz odgovarajuce finansiranje i sve ovo bi potpuno konsolidovalo nasu avio industriju i omogucilo nam da nakon toga pocnemo i neki veci projekat (npr tada ce vec doci vreme da se menja G-4 Very Happy ).

Sve ovo je jedno veliko SBBKBB, ali bez laznog optimizma mislim da je izvodljivo, sve dok ne pristupamo megalomanski, vez racionalno (sto znaci da motor i veci deo avionike mora da se kupi napolju, tek ako bi sve ovo proslo kako treba mogli bi da razmisljamo i u tom pravcu).

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3578

Phoenix ::
Sve u svemu, Utvi hitno treba neka letelica za civilni program, jer Lasta nece da se proizvodi doveka...


ili da prave BPL, nekako mi se čini da je tu moguče ostvariti veču zaradu. Ali dobro i civilni su nam potrebni.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2009
  • Poruke: 348
  • Gde živiš: Nemacka

@Phoenix bio si upravu!

Dopunjen clanak: Domaći laki avion za 10 godina

Srbija bi mogla da za deset godina počne sa proizvodnjom sopstvene lake ili ultralake letelice koja bi bila konkurentna na tržištu, najavio je Miodrag Miljković, državni sekretar u Ministarstvu za infrastrukturu zadužen za avio-saobraćaj.


- Naša ambicija je i da, kroz izgradnju sistem integratora, Srbija u narednih 10 godina dobije svoj proizvod koji je konkurentan na tržištu, a to bi trebalo da bude neka ultralaka ili laka letelica - naglasio je Miljković.

U Srbiji, kako kažu poznavaoci, ima bar sto ovakvih letelica. Kupuju se u delovima i zatim sklapaju. Cena im je od 10.000 do 20.000 evra. Pilot Dragan Divić kaže za „Blic“ da je za pilotiranje dovoljna samo dozvola sportskog pilota.
- Avion ima jedno ili dva sedišta i svako ko ima neki veći otvoren prostor može odatle da poleće. Za sada dve-tri fabrike u Srbiji sklapaju ove letelice - kaže Divić.

Predstavljajući novi Zakon o vazdušnom saobraćaju u Privrednoj komori Beograda, državni sekretar je istakao da srednjoročni program podrazumeva iskorišćavanje modernizacije flote „Jat ervejza“ da bi se prodalo što više proizvoda avio-industrije u Evropi i svetu.

Miljković je kazao da je zakon u ovom trenutku maksimalno usaglašen sa standardima Evropske unije u vazduhoplovnoj oblasti.

On je, govoreći o koristima novog zakona, kazao i da će privatne avio-kompanije „Aviogeneks“, „Prince Aviation“, „Air Pink“ i „Vego“ lakše moći da izađu na svetsko tržište, kao i da se otvara mogućnost da „Jat ervejz“ ponovo obavlja prekookeanske letove.

Državni sekretar najavio je i osnivanje poslovnog saveta za razvoj avio-industrije, koji će kao kratkoročni cilj imati povećanje prodaje srpskih vazduhoplova na domaćem tržištu.

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/219510/Domaci-laki-avion-za-10-godina

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 382
  • Gde živiš: Beograd

Koji biser od coveka, 10 godina za ultralaku letelicu, smesno. Samo jos da Mrka (gradjevinac je, svejedno ti je to da li pravis avion ili most, gomila gvozdja) ne uzme da vodi projekat pa da sve bude uradjeno pre roka, tamo negde 2038.
Salu na stranu, ovo sto prica ovaj covek pas s maslom ne bi pojeo, pa ultralaku letelicu mozemo da dizajniramo i napravimo za manje od godinu dana, a on prica o 10 godina. Ovo je valjda klasicni pokusaj bacanja koske odredjenoj grupi ljudi (u ovom slucaju vazduhoplovcima), da se ne bi puno bunili.

Svoje misljenje sta i kako treba sam vec ispisao, tome mozda treba dodati i izradu nekog lakog helikoptera kao mogucnost za Utvu, jer ova zemlja vise nema nijednu fabriku posvecenu helikopterskom programu (DMB za transmisiju propao, proizvodnja iz Sokola ne mora ni da se komentarise, jedino je Moma u stanju nesto malo da radi, ali to se ipak svodi na remont, revitalizaciju lopatica i slicno). treba uzeti u obzir da u svim okolnim zemljama (a verovatno ce tako biti i kod nas) vazduhoplovstva postaju sve vise i vise helikopterski orijentisana, u javnosti raste interesovanje za helikoptere svuda i mislim da je pravljenje lakog helikoptera (ne govorim o Gazeli, vec o necemu kao Robinson R22 ili R44 sa mogucom dodatnom namenom u poljoprivredi, jer i tu moze biti domaceg kupca). Ovakvi projekti su u Srbiji potpuno izvodljivi sto se tice strucnosti projektanata (imamo odlicnih ljudi i za helikoptere), a i tehnoloski se mogu uraditi uz neka ulaganja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 503 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 1 sakriven i 483 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, Davor Kondic, dragoljub11987, kovacicbozo, Kubovac, Leonardo, lojola, Lucije Kvint, Mercury, milanstankovic087, milijarder, Mixelotti, Nebo_M, nuke92, Raptor1, sasa.zoric, sekretar, 187