|
Poslao: 22 Feb 2021 17:24
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
@mean_machine
Razumem svrhu tvog posta (EF može da ponese cca 45% goriva u odnosu na svoju osnovnu težinu). Ali otkud ti da je jedino Mig-31 može više? Pa Su-35 nosi (ispravka) više od 60% ?. Ali ovi podaci nisu toliko bitni, jer se potrošnja goriva srazmerno ne povećava sa povećanjem težine...
Relevantno je, koje performanse imaju uporedni konkurenti jednako naoružani i sa količinom goriva koja im daje jednak dolet... Recimo, može li EF jednako naoružan kao konkurent i sa istim doletom da krstari jednakom brzinom, da ima jednak odnos mase i potiska, da ima jednako ubrzanje, da ima jednak rate of turn. Inače, jednom treba na nekoj temi da se razjasni šta je maksimalno opterećenje G silom, jer često dovodi do zablude. Pri brzinama 500-700km\h i na srednjim visinama, EF mnogo pre nego što dostigne maksimalno G opterećenje ima problem sa maksimalnim AoA (angle of atack) koji najbrže "oduzima" energiju ako se prekorači. Dakle, nije mu ograničavajući faktor maksimalno G već maksimalno AoA.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2021 17:42
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Napisano: 22 Feb 2021 17:41
Sve sto pises stoji problem je sto ne vidim zasto mislis da Tajfun mora da nosi sve to dok manervise? Pa jasno je da ce lepo da odbaci visak tereta i nema vise problem sa agilnoscu.
Inace Suhoj a i F-15 sa neodbacivim dodatnim tankovima, imaju problem kako da se rese viska goriva ako na pocetku misije moraju da izbegnu rakete ili da vode blisku borbu? Nikako.
Dopuna: 22 Feb 2021 17:42
Po meni prava kritika Tajfuna je cena, sve ostalo nije za kritiku, avion kakav se retko vidja, pogotovo ako se uzme u obzir da on operise na vecim visinama gde EJ200 motori imaju znatno manji pad potiska od konkurencije (jedino F-22 nema te probleme).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2021 19:28
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Hektor ::Pilot kada odbaci dodatni rezervoar ima goriva za 5 minuta forsaža, a treba se i kući vratiti. Maksimalna brzina 2maha? Jeste, ali 15 sekundi... Imaju takve avione i drugi (Ameri, Rusi) ali imaju i F-15, F-22, Su-35, Mig-31, Su-57 a ovi imaju samo EF. Nije stvar projektovanog opterećenja, može EF da ponese mnogo, problem je što onda to nije nikakav agilan lovac... Kad na 100 kg dodaš100kg povećao si masu za duplo, a kada na 200kg staviš 100kg, povećao si masu za 50%.
Ajde priznaj da troluješ iz dosade. Đura će ti oprostiti. 
Svi ti ludaci koji su projektovali Rafal i Tajfun kao odgovor na Su-27 i MiG-29, te nisu mogli rešiti sve potrebne računice uz kompjutersku tehniku, aero tunele i testiranja. Da ne govorimo o golemom iskustvu. Nisu u stanju da primene body lift dizajn. Specidično opterećenje krila je "katastrofa". Inače deltaši nemaju neke prednosti. Potrošnja goriva je evidentno "veća" nego kod klasične konfiguracije itd.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2021 19:53
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
@Leonardo
Sve su oni to rešili i donosili odluke a te odluke su uvek kompromisi, jer se svakom pojedinačnom odlukom nešto dobija a nešto gubi. E oni su jedini (misli se na evropljane) koji su napravili računicu iz koje su izvukli deltaše, tu računicu nemaju ni ameri ni rusi... Dakle ako gledaš tako jednostavno, evo evropljani su pametni, a ameri i rusi su glupi  . Posebno su ameri glupi koji F-35 i F-16 daju svakom, a F-22 nikom, a F-15 tek po nekom 
@mean_machine
Jasno je, dodatni tank se može odbaciti a gorivo u unutrašnjim spremnicima ne, i to je minus velikih unutrašnjih spremnika. Plus je što dodatno gorivo ne znači dodatni otpor (kao kod dodatnog takta) i bitnije po pitanju raspodele tereta goriva, ali to je dugačka priča. Inače odbaciti dodatne tankove kod nakrcanog aviona bombama nije dečija igra. Npr, kod F-16 je bilo zabranjeno odbacivanje dodatnih tankova u određenim konfiguracijama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2021 20:39
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Naravno sve je kompromis, danas je bitnija veca kolicina goriva kad su eurokanardi nastajali to nije bilo toliko bitno, eurokanardi bi bili u defanzivi cekali protivnika iznad svoje teritorije pa samim tim su mogli da imaju i manje goriva nego sto imaju.
Elem Daso je razvio sopstevnog teskasa ali nudjen je samo za izvoz jer francusko rv nije imalo potrebe za istim:
https://www.youtube.com/watch?v=O1YXIlXkXEA
Skoro duplo vise goriva nego Rafal.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2021 22:45
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
To ih Gali i ogovaraju za Libiju, mali MTBF na opremi borta, otkazu motora i slab odnos radijus ubojna sredstva u misijama bombardovanja. Navodno su Rafali morali da "odrađuju" često umesto njih.
To "čekanje Rusa" je i tada a sada bukvalno čekanje Godoa.
Da su radili 4000 sada bi verovatno bilo lakše u na taksiju Ndžamena - Mali, Briti ni to ne mogu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2021 23:31
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11683
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Oluj, ni rafal nije puno bolji, krcat gorivom i raketama...
Jednostavo oba aviona su zamisljena kao frontovski lovac, sa osrednjim doletom....kasnije su ih razvili u to stonsu ih razvili sa eto poprilicnim manama...generalno nisu uopste losi avioni i za drzave koje su male po povrsini su idealni, samo brate mnogo su skupi...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Feb 2021 23:28
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Napisano: 23 Feb 2021 23:23
Oluj2.1 ::To ih Gali i ogovaraju za Libiju, mali MTBF na opremi borta, otkazu motora i slab odnos radijus ubojna sredstva u misijama bombardovanja. Navodno su Rafali morali da "odrađuju" često umesto njih.
Tornado i posle F-35 za A-G misije. Ne znam šta je teško povezati. Problemi eksploatacije su drugo pitanje.
Francuzi su pametniji ispali, ali su oni od starta znali da im jedan avion radi sve plus mornarička verzija. Biće još nadogradnje.
Dopuna: 23 Feb 2021 23:28
sremac983 ::Jednostavo oba aviona su zamisljena kao frontovski lovac, sa osrednjim doletom....
To po onoj zapadnoj klasifikaciji beše za prevlast u vazduhu prevod. Slabo divanim ruski.
|
|
|
|
|
|
|
|
