Shenyang J-11

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::
кинези су применили добро познати копи пејст

Prijatelju , ovo poslednje što si napisao meni pokazuje da ti je tehničko znanje vrlo slabo , tako da ne bih da ulazim u dalje diskusije s tobom Samo da ti kažem da je to što si napisao besmisleno ; uzmi npr običan fen za kosu , pa probaj da sastaviš tehničku dokumentaciju za njega da bi mogao da ga copy/paste . Videćeš koliko je to težak posao , i da se više isplati neke stvari razvijati sam .

Da je tako lako kopirati stvari (ne avione , nego bilo šta) ne bi se kineska roba prodavala svuda po svetu . Potrebno je mnogo pametnih i obrazovanih ljudi da bi se nešto kopiralo u realnom svetu , za razliku od virtuelnog . Toliko od mene za tebe .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

примљено к' знању.....

струњаци су потребни на овом форуму, да би нас незнанце нечем научили...наравно ово није било вређање и подјебавање, кад морам тим речником да се изразим, јер ја сам само обичан прост човек, који познаје солидно ратну технику...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko me sjecanje sluzi Kinezi su dobili dosta dokumentacije za Su 27. Cak su i jednu proizvodnu liniju dobili zarad sklapanja Su 27 poslatih u dijelovima. E sada nisu dobili dokumentaciju o nekim bitnim stavkama i tu koliko vidimo upotrebljavaju svoje znanje i umijece.
Meni se ovo cini kao neka dalja evolucija Su 27 platforme jer oni nisu dirali aerodinamiku dok sta su ispod haube radili ostaje za sada misterija.
Ako je neko gledao emisiju `Overhaulin` sa legendom Foose-om moze povuci slicnu paralelu, kad uzmu stari izraubovani npr Mustang iz 60 tih i zamijene mu sve iznutra sa novim motorom i ostalim dodacima. Sasija ista ostalo sve novo i potpuno drugacije od prvobitnog, i opet se to auto zove Mustang sad koji nebitno. Tako je i meni sa ovom pricom oko J 11 15 16 i ostalim dzejovima koji su nastali na bazi Su 27-30-33.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::
Mešaš termine .

Postoji M - modernizovani i MK - Modernizirovannyi, Kommercheskiy (modernizovani komercijalni) . Ovo komercijalni znači za izvoz . Pa onda MKK - Modernizirovannyi, Kommercheskiy, Kitayski (modernizovani , komercijalni , kineski ) - verzija za Kinu . MKI- Modernizirovannyi, Kommercheskiy, Indiski (modernizovani , komercijalni , indijski) i.t.d.

Onda ide verzija M2 , koja treba da ide za Rusiju i njen pandan MK2 , sa podverzijom MK2V za Vijetnam .

Sve ovo ne mora da znači mnogo , pošto se računa da su MKI najbolji (najbolja avionika) a ni kineski MKK nisu loši . Druge zemlje su platile manje pa je verzija MK2 ponekad slabija od verzije MK .

Ali , to i dalje nema mnogo veze sa J-11 , jer su sve ovo gore navedeno proizvodi kompanije Suhoj. Možemo da ih smatramo različitim tipovima aviona i ne moramo . J-11 Kinezi prave samostalno , bez pomoći Rusa . Oni koji misle da avioni mogu tek tako samo da se kopiraju ne znaju mnogo o avionima . Uzeti neku mašinu , pa praviti za nju tehničku dokumentaciju od nule , to je mučenički posao . I zato Kinezi nikad ne mogu da naprave istovetnu kopiju Su-30 (ili bilo čega drugog ) već su silom prilika prinuđeni da traže svoja rešenja , od materijala do krajnje avionike . A kao što smo videli , i krajnji proizvod počinje da se razlikuje od osnove na kojoj su počeli .


Trebao bi ti malo da naucis sta je sta. Sta sam rekao se nije promenilo i jos uvek stoji, to sto ti ne shvatas moju izjavu jer ne znas za postojanje toga sta sam pomenuo ne menja nista na ispravnosti mog argumenta, nego samo dokazuje da je tvoje debatovanje u ime necega uzlaudno jer nemas osnovu da pravilno ocenis to za sta debatujes.

Inace, ocigledno je da nemas pojma o cemu pricas, nego se razbacujes "onako" generalnim izjavama i tvojim licnim ocenama (za koje uopste niko nije pitao i u kojima se sapleces oko naziva) koji nemaju veze sa cinjenicama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jan 2013 20:27

buster ::Koliko me sjecanje sluzi Kinezi su dobili dosta dokumentacije za Su 27. Cak su i jednu proizvodnu liniju dobili zarad sklapanja Su 27 poslatih u dijelovima. E sada nisu dobili dokumentaciju o nekim bitnim stavkama i tu koliko vidimo upotrebljavaju svoje znanje i umijece.
Meni se ovo cini kao neka dalja evolucija Su 27 platforme jer oni nisu dirali aerodinamiku dok sta su ispod haube radili ostaje za sada misterija.
Ako je neko gledao emisiju `Overhaulin` sa legendom Foose-om moze povuci slicnu paralelu, kad uzmu stari izraubovani npr Mustang iz 60 tih i zamijene mu sve iznutra sa novim motorom i ostalim dodacima. Sasija ista ostalo sve novo i potpuno drugacije od prvobitnog, i opet se to auto zove Mustang sad koji nebitno. Tako je i meni sa ovom pricom oko J 11 15 16 i ostalim dzejovima koji su nastali na bazi Su 27-30-33.

Kinezi (naravno) jesu dobili određenu dokumentaciju za Su-27SK jer je proizvođen po licenci u Kini i to je prva verzija J-11 , s tim što su motori , radari i ostala avionika uvoženi iz Rusije . To je nešto slično kako se sad proizvodi Su-30 MKI u Indiji . Po tom ugovoru Kinezi su imali pravo da naprave 200 aviona , oni su napravili 100-ak .

Onda su rešili da stvari promene , poboljšaju i prilagode svojim potrebama . Tu prestaje kopiranje i počinje samostalan rad , normalno sa ruskom osnovom , ali i kineskom nadgradnjom . Avioniku su kao što vidimo skoro potpuno izmenili i stavili svoju . Motori su im i dalje veliki problem jer zaostaju za Rusima u tehnologiji obrade materijala , tako da po informacijama sa neta još uvek ne koriste onaj njihov WS-10 za serijske J-11 . Radar bi na J-11 B trebao da bude kineski . Što se tiče samog trupa , Kinezi tvrde da su sami uspeli da razvije kompozite kojima bi isti olakšali i načinili čvršćim .

Dopuna: 29 Jan 2013 20:36

mareCar ::
Trebao bi ti malo da naucis sta je sta. Sta sam rekao se nije promenilo i jos uvek stoji, to sto ti ne shvatas moju izjavu jer ne znas za postojanje toga sta sam pomenuo ne menja nista na ispravnosti mog argumenta, nego samo dokazuje da je tvoje debatovanje u ime necega uzlaudno jer nemas osnovu da pravilno ocenis to za sta debatujes.

Inace, ocigledno je da nemas pojma o cemu pricas, nego se razbacujes "onako" generalnim izjavama i tvojim licnim ocenama (za koje uopste niko nije pitao i u kojima se sapleces oko naziva) koji nemaju veze sa cinjenicama.

Prijatelju , nemam namere da se raspravljam na tom nivou i odgovaram na tvoje ofrlje kvalifikacije .
Činjenica je da svuda u svetu J-11 smatraju kao nešto poteklo , ali odvojeno , od bazičnog Su-27 . Činjenica je da čak i sama kompanija Suhoj ima modele koji su takođe potekli od Su-27 ali su dovoljno različiti da bi dobili druge oznake (Su-30 , Su-35 , Su-33 .... )

Prema tome , veruj ti u šta hoćeš i ja neću dalje da te ubeđujem , ali J-11 je tu i po svemu sudeći će ostati još dugo godina i to u sve većem broju .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief :: Motori su im i dalje veliki problem jer zaostaju za Rusima u tehnologiji obrade materijala , tako da po informacijama sa neta još uvek ne koriste onaj njihov WS-10 za serijske J-11 .

Zaostaju u metalurgiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::thunderchief :: Motori su im i dalje veliki problem jer zaostaju za Rusima u tehnologiji obrade materijala , tako da po informacijama sa neta još uvek ne koriste onaj njihov WS-10 za serijske J-11 .

Zaostaju u metalurgiji.

Jeste . Mada , opet , tvrde da novi J-11 B od prošle godine cepaju sa kineskim motorima što slike bajagi dokazuju . Ja lično ne uspevam da uočim razliku između AL-31 i WS-10 , kažu da ima veze sa dužinom i oblikom mlaznica:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Motori se razlikuju, po meni, i vizuelno.

Nego, ko je još u svetu, pored Rusa i US Amerikanaca, u stanju proizvesti sve komponenete za motore? Prvenstveno mislim na Snecma M88 i EJ200.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Prijatelju , nemam namere da se raspravljam na tom nivou i odgovaram na tvoje ofrlje kvalifikacije .
Činjenica je da svuda u svetu J-11 smatraju kao nešto poteklo , ali odvojeno , od bazičnog Su-27 . Činjenica je da čak i sama kompanija Suhoj ima modele koji su takođe potekli od Su-27 ali su dovoljno različiti da bi dobili druge oznake (Su-30 , Su-35 , Su-33 .... )

Prema tome , veruj ti u šta hoćeš i ja neću dalje da te ubeđujem , ali J-11 je tu i po svemu sudeći će ostati još dugo godina i to u sve većem broju . Wink

Онда тема треба да носи назив Ј-11Б/БС јер је Ј-11 лиценцни Су-27СК и не разликује се од руског модела.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, kontranapad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Shenyang J-11, or Jian-11, is a Chinese multirole fighter aircraft manufactured by Shenyang Aircraft Corporation (SAC). It is a licensed-built variant of the Sukhoi Su-27SK (Nato code name: Flanker) fighter. The J-11 is operated by the People's Liberation Army Air Force (PLAAF).
Sukhoi and SAC signed a $2.5bn contract for the co-production of 200 Su-27SK fighters as the J-11 in February 1996. As part of this contract, Sukhoi was responsible for supplying components to assemble the aircraft at SAC.

http://www.airforce-technology.com/projects/shenya.....aft-china/