Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Falco, iako si mozda vec pisao, koji bi nedostatak bio ako bi na Su35S dodali i kanare? Sta se gubi time?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@FalcoPeregrinus

Samo da dodam po obicaju ...


Citat:Oficijalno nigde ne postoji precizan podatak za brzinu penjanja. Samo se kaze da je veci od 280 m/s. Ali sa obzirom da Su-35S ima dosta bolji odnos potiska i mase u odnosu na Su-27 i samim tim dosta bolje ubrzanje, skoro da ne treba imati sumnje da ima dosta bolje karakteristike penjanja, pogotovo sto je Sergej Bogdan to i potvrdio.

U pitanju je pocetna brzina penjanja na 1000m visine pri cemu je potisak motora veci od onog poznatog /deklarisanog na `punom forsazu` ( po podacima 14500/15000kgs ) .U tim uslovima je on i veci jer npr kod RD-33 maks potisak na punom forsazu je znamo do 8300kgs ( u rezimu RPT jos veci ) ali je u uslovima pocetne brzine penjanja na 1000m visine ( vrednost 330m/sek ) potisak iznosi oko 11000kgs .

Svi podacu su uglavnom promenjive vrednosti ( relativni ) i zavise od mnogih faktora ... Eto maks poletna masa kod Su-27S zavisi i od vrste tockova pa se ona krece od 28t do 33t ( po VTUP za verziju SK )

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury
Kanari zavisno od položaja utiču negativno na radarski odraz. Generalno povećvaju masu zbog sistema koji ih pokreće i čeoni otpor.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::@Falco, iako si mozda vec pisao, koji bi nedostatak bio ako bi na Su35S dodali i kanare? Sta se gubi time?

Izgubio bi vise nego sto bi dobio, drugim recima to ne bi bio dobar kompromis. . .smanjenje doleta, losije ubrzanje, manja maksimalna brzina, povecanje radarskog odraza itd. sto bi zbirno u solidnom % narusilo mogucnosti aviona za vodjenje borbe van vizuelnog dometa, a ne bi doprinelo nekom bitnijem poboljsanju manevarskih karakteristika koje su i ovako bolje od bilo kog drugog serijskog lovca.

Prica sa MKI je drugacija i kod njega kanari apsolutno imaju smisla!
Kod njega je zbog velike masa radara teziste pomereno unapred sto je izuzetno nepovoljno sa aspekta performansi. Kanari generisu dodatnu kolicinu uzgona tako da se centar uzgona pomera ka napred cime se povecava nestabilnost aviona (sto je izuzetno pozeljno sa aspekta performansi). Kanari takodje omogucavaju povoljniji odnos uzgona i otpora tako da je to jos jedna povoljnost za i ovako pretezak MKI.
Drugim recima, bez kanara bi MKI bio vrlo "trom" avion

• 1Ovo se svidja korisniku: FalcoPeregrinus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zahvaljujem na odgovorima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::Mercury ::@Falco, iako si mozda vec pisao, koji bi nedostatak bio ako bi na Su35S dodali i kanare? Sta se gubi time?

Izgubio bi vise nego sto bi dobio, drugim recima to ne bi bio dobar kompromis. . .smanjenje doleta, losije ubrzanje, manja maksimalna brzina, povecanje radarskog odraza itd. sto bi zbirno u solidnom % narusilo mogucnosti aviona za vodjenje borbe van vizuelnog dometa, a ne bi doprinelo nekom bitnijem poboljsanju manevarskih karakteristika koje su i ovako bolje od bilo kog drugog serijskog lovca.

Prica sa MKI je drugacija i kod njega kanari apsolutno imaju smisla!
Kod njega je zbog velike masa radara teziste pomereno unapred sto je izuzetno nepovoljno sa aspekta performansi. Kanari generisu dodatnu kolicinu uzgona tako da se centar uzgona pomera ka napred cime se povecava nestabilnost aviona (sto je izuzetno pozeljno sa aspekta performansi). Kanari takodje omogucavaju povoljniji odnos uzgona i otpora tako da je to jos jedna povoljnost za i ovako pretezak MKI.
Drugim recima, bez kanara bi MKI bio vrlo "trom" avion

Zapravo ovo zadnje izneseno vazi i za MKA/MKM ali i za serijske Su-35 te naravno nove Su-30SM i Su-34 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A kako objasnjavate MK2 ?

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sa snimka iz Sirije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@FalcoPeregrinus
Nego da ti ja nešto objasnim. Nije ovo kao u onom vicu kad Bosanac objašnjava Crnogorcu.

Da ne citiram deo po deo i komentar za PAK-FA sam trebao staviti pod @...

Razlikuje nam se pristup. Moguće da si ti u pravu. Tome i služi razmena mišljenja. Moja pretpostavka je bila da su Rusi, usled povećanja mase i negativnog uticaja na opterećenje krila i konstrukciju uopšte, morali uraditi neke izmene na avionu. Tvoj stav je da sem većih vertikalaca ne vidiš ništa drugo. Za veći nos sam pogrešno shvatio. Ono što je uticalo na moje razmišljanje jesu neke glasine po forumima da bi navodno Su-30MKI trebao imati ustaljeni zaokret oko 23 stepena po sekundi na nadmorskoj visini, a što je za nijansu bolje od Su-27. Za neustaljeni špekulacije idu od 30 do 35. Osim što treba potvrditi prvu cifru, ova druga mi deluje kao naučna fantastika. Preveliko je povećanje mase. Šta je tvoja procena, da li kanari mogu toliko popraviti situaciju u odnosu na Su-27, kad se uzme sve u obzir? Lično sam skeptik.

Što se tiče brzine penjanja navodi se za Su-27SK 300 m/s, dok se za Su-30 navodi dosta manja.

FalcoPeregrinus ::Leonardo ::Ostejem prim utisku da je corner speed kod Su-35S pomerena ka većoj brzinu u odnosu na Su-27, te da se avion generalno bolje ponaša na većim brzinama. Možda je samo simbolično, kao što je slučaj kod smanjenje brzine penjanja.

Ovo nije tacno ako Su-35S nije u stanju da generise vecu kolicinu uzgona za isti napadni ugao u poredjenju sa Su-27.
Corner speed je minimalna brzina pri kojoj je avion u stanju da generise maksimalnu G silu. Sto je ta brzina niza, samim tim avion ima vecu ugaonu brzinu i manji radijus zaokreta. Kada se avionu poveca tezina, minimalna brzina pri kojoj moze da generise max G silu se povecava sto dovodi do pada ugaone brzine i povecavanja radijusa zaokreta.
Ako je Su-35S ipak u stanju da generise nesto vecu kolicinu uzgona za isti napadni ugao, to znaci da ce donekle biti u stanju da kompenzuje povecanje tezine i samim tim bude u rangu sa Su-27.
Ako to nije slucaj, onda bi ti bio u pravu da se corner speed kod Su-35S pomerena ka vecoj brzini, ali to konsenkvento znaci da mu je ugaona brzina degradirana i to ce u svakom slucaju znaciti da se avion generalno nece bolje ponasati pri vecim brzinama.
Tačno. Amerikanci ne smatraju da je loša veća brzina za corner speed od 450 čvorova kod F-15/16 u odnosu na 393 čvorova za Su-27. Kad kažem bolji, kako razumem problematiku kad je reč o novim pretnjama, je da će Su-35S bolje održavati energiju i imati veću brzinu od Su-27SK. S obzirom da je Su-35S napravljen za BVR dominaciju, a pilot uvek može napraviti oštriji zaokret kad mu to pogoduje. Novo naoružanje će svkako pobiti svaku i munimalnu prednost Su-27SK. Tako da je pilot u Su-35S uvek u prednosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::A kako objasnjavate MK2 ?

Radar koji koristi MK2 je laksi od Bars radara tako da znacajnijeg pomeranje centra gravitacije ka napred verovatno nije ni bilo. Cak i da jeste takve stvari se resavaju postavljanjem balasta u zadnji deo aviona kao sto je to recimo bilo uradjeno sa F-15 kada je prvi put dobio AESA radar koji je poremetio teziste aviona (MK2 i onako ima dosta vece/teze vertikalce u koje ide gorivo pa to moze da predstavlja dovoljan "ofset" ako je do male promene tezista ipak doslo). Po meni su kanari bolje resenje jer u slucaju F-15 dodatni balast pored i ovako povecane tezine aviona predstavljaju samo "mrtav teret" koji dodatno narusava performanse aviona.
Mi znamo da Ameri primat daju borbi van vizuelnog dometa tako da to za njih nije bio neki veliki hendikep. Rusi vise vole uravnotezniji pristup problemu