Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::
Mean za ime Boga uzmi i čitaj malo ozbiljnu američku literaturu a ne njihov EPP na internetu. Potrudi se ima njihov zvaničnih udžbenika za PED i atmo ćeš videti kakvim bajkama pune internet. Definitivno neću više da se bakćem na ovom forumu. I nemoj više niko da me tera. Ima onaj istorijski deo tu ću da ostanem a vama srećno.

Nije to nikakva naucna fantastika. Posto ne verujes Amerima evo ti podatak za PAK-FA. Zna da ce koristi novije Elbrus procesore, najverovatnije Elburs 2SM koji moze da izvrsi 12 milijardi instrukcija u sekundi i imace nekoliko tih procesora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da vas sve podsetim da velicina zvana RERP ( RCS ,EPR ili ovo `RO` ) zavisi od mnogih faktora: vrsta i tipa konstruktivnih /strukturnih avio-materijala, dimenzija aviona ,vrste i tipa radarskog (0)zracenja ( dijapazon zracenja-frekventni opseg,talasne duzine itd ) ,rakursa ozracenja ( nisu iste velicine RERP prilikom ozracenja u PPS,bok i u ZPS ) ...

Kako god, samo cu da vam skrenem opaznju na jedan bitan tehnicki detalj i novitet kod ovog MiG-35S/D koji se radi za VKS .

Pogledajte dobro boju uvodnika vazduha i poredite to sa inovacijom kod Tu-160 svojevremeno .



Evo sta se kaze za to :

Citat:Tokom rada na ovom projektu ( Izdelie 70 / Tu-160 ) ,konstruktorski tim pod rukovodstvom Valentina I.Bliznuka je posebnu paznju obratio na smanjenje radarskog i IC-odraza aviona,zbog cega su na uvodnike vazduha nanesene specijalne grafitne radio-prozracne prevlake .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Реј све то стоји, али овде се бавимо РО реда величине 0,3м2, а све то је недовољно да би исти био тако мален. Па и сам РАМ премаз мора бити дебљи од тих пар мм или колико год да је да би се драстично смањио радарски одраз код ловацеа 5те генерације типа ПАК ФА, америчких Ф22, Ф35 са њиховим суманутим одразима реда величине муве...Дебљина РАМ премаза са све конструкцијом за те одразе морала би бити преко 1м дебљине, а то еј немогуће нанети на авион...Неки Рус је писао о томе, само не могу да се сетим на ком форуму, а реч је била ПАК ФА проти Ф22 ако се не варам...лик изузетно познаје радаре, принципе рада, а мишљења сам да такав човек не може то знање покупити преко нета, већ из саме струке...

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ne bude `trlja baba dlan .... ` manimo se tih net-prica kako tamo neki lovac ima RERP 0, ovoliko ili onoliko .Ako se podje da omalena KR tipa H-55 ,AGM-86 ili BGM-109 imaju RERP `u celo`, reda velicine 0.5-1m2 nemojte me samo ubediti da lovac poput F-22A ,MiG-35S pa i ovaj F-35 imaju RERP na nivou istih ili cak i manji .To je stvarno nebulozna prica kojoj zaista ne treba davati nikakav znacaj .Posebno se ovo sve ima u vidu kad su lovci naoruzani tj ispod krila i trupa okacene rakete ili bombe ( PTB- ovi i ostalo ) .

Uostalom fino je operater na A-50U ( glavni za borbene proracune ) rekao da `stels` za njih ne postoji pa makar neki tamo te `RAM` i mistrijom nabavacili na avione .Manimo se tog RERP, to su veoma relativne velicine posebno kad uzimamo u obzir lovce jer oni u realnim uslovima borbene primene u vazdusnim borbama stalno manevrisu ( nagla ubrzanja uz velika opterecenja,visok stepen promene pravca i kursa leta ,nagli pokreti po svim ravnima u VaP ) ,oni sigurno nece leteti poput `cigle na nebu`.

Smanjiti RERP nekom borbenom avionu je prica koja potice jos iz 70tih ,nije nista novo ali je to veoma tesko izvesti posebno za lovce na jedan tako nizak nivo ( tako malu velicinu ) .Za bombardere,takticke ili strateske ( F-117A veoma mala velicna RERP ,za B-1B se pominjalo svega 10m2 npr ) to moze ,jer peglaju po nebu ali izvesti neku konstantu za lovacke avione ,e to je vec druga prica .

Opet sa druge strane moramo kroz prizmu ovih poredjenja uvesti u pricu i radare ( radio-pelengatore ) te IC- uredjaje za osmatranje i pracenje ( toplopelengatore ) jer i oni svakako imaju tehnicko-tehnoloski napredak ,ne stoje oni u mestu .Sve po onoj premisi `svako sredstvo ima svoje protiv-sredstvo` .

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine
Ok nisam ispratio americke radare, ali to ne menja da mora da prodje kroz VAP koji cuva jak PVO, a ti ako nakacis avion kao sto je Izrael uradio sa F16 gubis mnogo toga po pitanju aerodinamike. Tako da isto vazi ako nabudzis MIG35 on gubiti mnogo.

Tvoj stav je da su laki lovci bolji od teskih, ok ceo sve misli durgacije, ali dobro neka si ti upravu. Neka bude Su35/30 gori od MIG35 samo broj narucenih govori sasvim drugoacije. Na MAKS-u potpisani su ugovori od skoro 10 milijardi dolara, a za MIG35 otislo je 0 dolara. Uvalili su Egiptu MIG29M/M2 i to je to.

sremac983

Nisu Kinezi glupi, da su hteli mogli su J10 da prilagode mogli su da kupe 117 i imao bi veci potisak i dodali sve sto treba, ali ne koliko god Su33 los za NA i Kinezi ga koriste, Kina pravi J20... Rusi su izbacili sve jednomotorne avione,a uskoro ce ako Bog da izbacitii i MIG29 i ostati sa tih nekoliko desetina MIG35 kako bi se mogao izvesti negde,ali ne verujem da ce uspeti. Laki lovci su proslost, pogledajste sta rade SU35S i PAK FA i sta to ima laki lovac, agilnost ne, odraz ne ako se poredi sa PAK FA jednostavno laki lovci nemaju buducnost cak je F35 toliko otezao da ni on nije lak lovac, pa F16 samo se dodaje na masi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jul 2017 1:17

sremac983 ::Једни пишу од 0,1-0,5м2, други пак од 3-5м2, више сам за ову већу величину из разлога јер испада да је његов одраз као и код ПАК ФА, што је превише за један авион који је микс 4 и 5 генерације када су у питању поједина решења.

Zato sto niko jos nece da izjavi koliki je odraz PAK-FA. Zadnji put je 0.5m2 navedeno kao neka prosecna vrednost, e sad sta to tacno znaci mozemo samo da dubimo na glavi. Ali ako pogledas graf za F-35:



Vrednosti prilicno variraju i onda prosecna vrednost ima logike.

Za MiG-35 0.3m2 je verovatno najmanji moguc ceoni odraz. U proslosti to nije bilo toliko bitno jer RWR nije bio sposoban da pilotu da informacije kojim bi mogao da da postavi avion tako da ima sto manji odraz danas je to pak moguce, skoro je to i pomenuo americki general hvaleci njihove steltove a kritikujuci kineske u fazonu Kinezi takav RWR nemaju. Kinezi mozda nemaju (nikad se ne zna) a Rusi mozda imaju

Dopuna: 27 Jul 2017 1:32

@Irbis

Da su teski lovci toliko bolji kako ti tvrdis onda bi Izrael imao isti broj F-15 i F-16 ili uoste ne bi imao F-16.
Broj F-15 je manji od 100, broj F-16 je preko 200. I da Izreal je F-15 nabavljao dok F-16 nije dobila mogucnost da dejstvuje sa radarski vodjenim raketama posle toga nije bilo neke velike vajde da uzmu skupi F-15 u odnosu na jeftiniji F-16, smatraju ljudi da je broj itekako bitan.

Kod steltova naravno da je bolji veci lovac jer kod stelta je velicina mnogo bitnija jer sve nosi u trupu,a posto sami steltovi imaju dosta mrtvog tereta onda dobro dodje dva veca motora, ali je tu problem jos veca razlika u ceni izmedju teskog i lakseg stelta u odnosu na obicne teske i lake lovce.

I kako to mislis laki lovci su proslost? Pa jel znas koliko F-35 su Ameri do sad napravili i koliko ce tek napraviti, pa onda J-31 koji bi takodje mogao da bude napravljen u velikom broju? I na kraju sta cemo sa rusko emiratskim zajednickim projektom koji si ti sam pominjao? Jel to PAK-FA ili je u pitanju manji stelt? Korejanci i Indusi takodje planiraju da prave lakse steltove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не мора да значи али ако је РЦС Су-27 једноседа био 15 метара квадратних а сада је код Су-35 само 3 метра онда мислим да МиГ-35 има знатно мањи одраз од МиГ-а 29 који има РЦС од 5 метара.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine

Sta ce Izraelu veliki lovci u velikom broju? Oni izvrse pritisak na Ruse i oni ne isporuce velike lovce Siriji, Iraku, Egiptu kada irak daobije SU35SE kako se suska onda ces videtiti kako ce odjednom da krenu narudzbine Izraela za F18, do tada im ne treba.

Ajde malo citaj sta drugi pise, ako je moguce, lepo sam ti napisao da ce mali lovci moci da se koriste za zemlje koje su u vojnom savezu i bogate zemlje koje imaju kes za obe, a da su proslost kao osnovni lovac u normalnim zemljama.

F35 kupuju zemlje koje su u NATO savezu ili u bliskim odnosima sa SAD-om, a vecina njih ima i velike lovce. Sto se tice SAD, oni ima u floti ogromnu kolicinu F15/18/22 tako da mu je F35 kao dopuna onom sto ovi ne mogu.

UAE kupuju SU35SE,zasto ne ostaje na F16-cama tj na malim lovcima sto nisu kupili MIG35 nego su odlucili za Su35SE i mali avion 5-te genracije.

Jesu proslost, sve zemlje koje imaju bar malo kesa kupuju velike lovce, pa ako ostane kupuju male, eto ti primer Irana sto zainteresovani su za SU30/34 i MIG35. Ne vidim logiku kupovinu MIG35 kada zele J10 i kada su potpisali(dogovorili sve) ugovor koliko me secanje sluzi tako da je to samo spin. Saturn(citaj Suhoj) je vec odobrio prodaju tako da MIG35 nema neke sanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da laki lovci nisu proslost, vise je lakih lovaca u razvoju nego teskih. Da laki ne vrede ne bi ih razvijali.

E sad sto ti ne podnosis MiG pa onda pljujes po svim lakim lovcima to je do tebe a ne do realnosti.

Izreal i F-18?!? Cak i da mislis na F-18E opet to nije teski lovac to je avion u rangu MiG-35. Izrealci nabavalju F-35 prvi su vec stigli. Kakav crni F-18E.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Не мора да значи али ако је РЦС Су-27 једноседа био 15 метара квадратних а сада је код Су-35 само 3 метра онда мислим да МиГ-35 има знатно мањи одраз од МиГ-а 29 који има РЦС од 5 метара.

Moze li neko logicno( racionalno ) pojasnjenje za ovo ,da je RERP kod Su-27S/P tih 15m2 ,u celo a kod novog Su-35S svega 3m2 pri cemu su dimenzije iste,uvodnici vazduha isti ( radarska vidljivost lopatica ventilatora ) ,vertikalci i sve ostalo .Znaci vrednost RERP umanjena za 5x ???

Neko na netu prosipa `grdnu suplju` povodom ovih vrednosti i velicina jer kako pojasniti da jedan F-22A ili F-35 ima RERP nivoa jedne poznate strateske KR tipa ACM AGM-129A koja inace nije vise u upotrebi .Ameri su jod 80tih radili na tome da strateskim KR tipa AGM-86B umanje IC i radarski odraz i nizom tehnicko-tehnoloskih resenja su dobili novu slabouocljivu raketu AGM-129A . Dobila je RAM,premaze,zakosene uglove planera ,cak i KOS ( krila obratne strele ) pa su time dobili kao rezultat RERP 0,01m2 .

Ovo sto se navodi je obicna smejurija ( evo nek su isti letni uslovi i parametri ,znaci kako leta tako i ozracenja )

Citat:F-22 RCS (m2)= 0.0001

Gde je po dimenzijama jedna AGM-129A a gde su F-22A i F-35 i svi drugi ,posebno lovci koji se navode kroz ovu pricu .Ako pomenemo RAM,premaze,te uglove ,materijale i sve drugo ,sve to dakle ima jedna AGM-129A ,ona duga 6m a koliko F-22A ili F-35 ili bilo koji drugi lovac ,ona sa rasponom krila i to `KOS` 3 m a koliko F-22A itd itd ....

Dalja poredjenja su nepotrebna ,mislim da je tu sve jasno ...