Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Nemsy_29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sa teme Su-27 ,iz VTUP Su-27SK a u vezi sa navodjenjem 8 raketa sa RGS /TGS,analiza ...

Citat:режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);

Citat:
Характеристики РЛС Н035 Ирбис

Дискретная непрерывная мощность подсвета: 2 кВт;
Углы обзора по азимуту и углу места ±60° (электронное), ±120° (с гидроприводом);
По крену 90°;



Na ilustraciji je tirkiznom bojom oznaceno radarsko polje za pracenje VC ,vidimo da je snaga impulsa u rezimu `DNP` 2kW . Ono na sta treba obratiti paznju jeste velicina tog osmatrackog polja ,posebno po azimutu i to +/-120° iz cega proizilazi da N035 nema problem da istovremeno prati i to nakon zahvata/gadjanja 8 ( od ukupno 30 pracenih u SNP ) , VC a koje je gadjao sa 8 raketa koje imaju RGS ,bez obzira da li su one sa PARS ili ARS u zavrsnoj fazi .Dakle prikazano polje jeste polje podrezima SNP .

Ovo posebno dolazi do izrazaja kad se gadjaju ne-manevarski VC sa 8x R-27ER npr ,pri brzini lansiranja 800-1000km/h na H=10-20km sa brzinom VC oko 800km/h na visinama oko 10km .Realno bi efikasna daljina lansiranja u tim uslovima za date parametre kod R-27ER ali i ET/EP u PPS, rakurs 0/4 od VC bila 60-100km .

+ Tablica Citat:таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.

Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)


±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+

Isto tako moguci realni scenario bio bi gadjanje 6 VC ( posebno manevarskih ) plotunom 12x R-77-1 ,znaci po dve rakete na jedan VC zbog povecanja verovatnoce pogodka/unistanje istog .Kod gadjanja 8 takvih VC ne bi bilo moguce sa po dve rakete nego jednom.Tu postoji dosta opcija ,no bitno je naglasiti da sam N035 ima 8 kanala po cilju u zahvatu uz kanale navodjenja i radio-korektovanja /data -link u tako sirokom osmatrackom polju koje je `povrsinom` mnogo vece nego kod vecine radara sa planarnim i faznim antenskim resetkama ( bilo PFAR ili AFAR ) .

Bas zbog ovog nije slucajno sto Ruje ugradise one 2 bocne radarske antene X-pojasa iza one prednje kod Su-57 ,upravo zbog predhodno navedenog .Zasto je ovo bitno ,iz razloga sto jednostavno ne postoje takticko-tehnicke ,ni vremensko-prostorne prepreke za gadjanje 8 razlicitih VC raketama porodice R-27 ( podv. T/ET maks 4 kom ili R/ER maks 8 kom ) .Kad se zna da jedan N001V sa meh.skeniranjem i dosta uzim osmatrackim poljem zracenja omogucava gadjanje 2 VC sa dve ili plotunom 4x R-27(R/ER,T/ET kombinovano ) ,onda svakako nije problem jednom dalekom mocnijem i naprednijem Irbisu da navodi i korektuje 8 raketa porodice R-27.

Ima tu jos nekoliko detalja koje mnogi autori raznoraznih tekstova ne uzimaju u obzir .Recimo zasto Ruje u nove R-77-1 ugradise dvokanalnu RGS ( ARS+PARS ) ? Kad se gadja visoko-manevarski cilj ,narocito ovi novi moderni lovci koji svi odreda imaju aktivne ometace ,predpostavka je a sto je i realno za ocekivati , da ce kanal ARS biti ometan /prigusen ,sto je mnoge teze uraditi kanalu PARS .Ako R-77-1 u zavrsnoj fazi navodjenja ostane bez aktivnog kanala RGS ,kako ce se navoditi na VC kad nema prijem radarskog signala odbijenog od VC ( rezim KNI,kvazi-kontinuirano zracenje ) .

Otuda postaje jasno da N035 pilotu omogucava da u odredjenim veoma kratkim vremenskim intervalima gadja 8 razlicitih VC bilo raketama sa RGS ,bilo onim sa TGS .Sam princip navodjenja u zavrsnoj fazi nije ni bitan toliko ,koliko broj kanala po cilju u rezimu zahvata,broj kanala navodjenja i RK/DL .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Pitanje je koja mu je skala daljine ako se zna da ta skala kod Su-27SK iznosi 100km za toplopelengator OEPS-27E .Zato su mi oni kataloski podaci malo sumnjicavi .OLS-35 koji ima i neke nove kanale poput TV/termo npr , moze jedino biti napredniji,savremeniji od OLS-27 ,nikako slabiji .

Za OLS-35 ti lepo pise ako je meta Su-30 domet je manji ili jednak 35/90km, sto je inace bolje od OLS-27.

Ako je pak npr. B-1B na forsazu ili penzionisani SR-71 domet bi bio znatno veci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

To je u redu ,uocio sam to ,pitao sam za skalu daljine ...




[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Дальность обнаружения ВЦ (самолет типа Су-30):

- в ЗПС до 90 км, в ППС – до 35 км.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ono sto ne pise a veoma bitno je , na kom rezimu pogonske grupe ovo vazi ,Maks ili F/PF ???

Ruski izvor navodi sledece :

Citat:По имеющимся данным, оптико-локационная станция способна находить летательные аппараты, не использующие форсаж, на дальностях до 90 км, в зависимости от взаимного положения истребителя и цели.

Ako je ovo pouzdano ,onda verovatno moze Su-30 koji leti na Maksu da otkrije u ZPS sa tih 90km .

Citat:Другой новой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал. Применение современной элементной базы, новых алгоритмов и программного обеспечения обуславливают превосходство ОЛС-35 над ОЛС других самолетов семейства Су-27 и Су-30 по дальности и точности действия, а также надежности. Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет ╠90╟ по азимуту и +60...-15" по углу места. Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней - не менее 90 км. Лазерный дальномер измеряет расстояние до воздушной цели в диапазоне до 20 км, а до наземной - до 30 км. точность измерения 5 м.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Evo novih....Bort 23 i 24

Јеси ли сигуран да су то нови?

Мислим да су то стари авиони који су само у прелету.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ocena radara N035

Citat:Оценка

Основную критику экспертов вызывает использование пассивной фазированной антенной решётки, которая является промежуточной ступенью на пути к АФАР. При этом ПФАР имеет и некоторые плюсы — в частности, она дешевле АФАР, обладает несколько лучшими энергетическими характеристиками и КПД, особенно при боковом обзоре (так как излучаемая мощность неподвижного полотна АФАР зависит от угла нормаль/цель, а полотно ПФАР Н035 установлено на карданном подвесе и может отклоняться от строительной оси истребителя, увеличивая зону обзора и не теряя мощности излучения основного лепестка).

БРЛС является самой мощной в мире.

Достоинства РЛС Ирбис: большой коэффициент усиления ФАР, минимальные потери в трактах, цифровая обработка сигналов с накоплением, а также мощный 5 кВт усилитель. Двухстепенной гидропривод позволяет менять вертикальную поляризацию на горизонтальную, для улучшения видимости надводных целей и противодействию активным помехам противника. Увеличенный угол обзора в 2 раза- 120 градусов, против 60 у АФАР, в пределах сканирования в 60 градусов у РЛС Ирбис отсутствует падение потенциала, вращение антенны позволяет избежать нарушения когерентности входного сигнала

Назначенный ресурс не менее 6000 часов, 30 лет.
Межремонтный ресурс и срок службы — 1500 часов, 12 лет.
Среднее время ремонта не более 30 мин.
РЛС обеспечивает обнаружение целей в любых погодных условиях при наличии естественных и организованных помех.

Ovo podvuceno je zanimljivo,nisu ni bili na remontu do sada ili jesu makar ovi sto su sluzili u Siriji ?

Neki detalji sistema veze tipa S-108

Citat:С-108, система тактической связи Су-35С, относится к новому поколению. Она является аналогом бортового комплекса связи С-111-Н, которым оснащаются малозаметные истребители 5-го поколения Т-50 ПАК-ФА. Благодаря С-108 Су-35С может поддерживать радиосвязь с другой тактической авиацией на удалении 500 км, с наземными КП — 350 (в зависимости от радиогоризонта при разных высотах полёта). Связь может осуществляться как в AM, так и FM-диапазоне на частотах от 30 до 399,975 МГц. Имеется режим псевдослучайной перестройки рабочей частоты, представляющий собой сложный алгоритм защиты от перехвата сигнала, имеется и программная возможность скрэмблирования канала связи. Режим ППРЧ может применяться на 2-х частотных диапазонах (от 100 до 150 МГц и от 220 до 400 МГц). Мощность FM-передатчика составляет 15 Вт, что в 2,5—3 раза превышает мощность стандартных переносных радиостанций.
Теперь непосредственно о комплексе передачи тактической информации. Перестройка рабочего канала обмена данными имеет частоту 78125 Гц, поэтому перехватить этот сигнал так же сложно, как сигнал тактической сети «Линк-16» (77800 Гц). Частотный диапазон модуля обмена тактической информацией находится в пределах 960—1215 МГц, что соответствует большинству аналогичных западных систем. Скорость обмена данными с другими юнитами — 25 Кбит/с, а мощность передатчика терминала — 200 Вт. В качестве защиты используется код Рида-Соломона, а помехозащищённость составляет 15,5 дБ/Вт. Система связи С-108 — основная сетецентрическая база Су-35С, благодаря которой истребитель почти «перешагнул» в 5-е поколение.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat: Evo novih....Bort 23 i 24

Јеси ли сигуран да су то нови?

Мислим да су то стари авиони који су само у прелету.

Извињеавам се сад видим на руском форуму да су то изгледа заиста нови авиони.

Има их 4, бортови 21, 22, 23 и 24.

Citat:Ovo podvuceno je zanimljivo,nisu ni bili na remontu do sada ili jesu makar ovi sto su sluzili u Siriji ?

Били су на дорадама у фабрици, неки авиони и више пута. Мислим да су на ремонту била само 4 примерка која су била у Сирији.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:This video shows the agile gimbal arrangement on the Irbis E radar. This allows the phased array to be steered to best effect, and retain coverage of the target despite launch aircraft manoeuvre.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Cesto se pise da je R-77A/AE /R-77-1 raketa principa ` ispali i zaboravi / F&F` , cemu onda ovo podvuceno ? Da se analizra malko ...

Citat:Наведение ракеты комбинированное: командно-инерциальное на начальном и активное на конечном участке траектории. Переход к активному наведению производится по сигналу с бортового компьютера, определяющего дальность захвата цели головкой самонаведения (ГСН). После перехода на самонаведение линия коррекции полётных данных ракеты с самолёта-носителя продолжает формировать математическую модель цели. В случае срыва автосопровождения цели организуется повторный поиск с использованием этой модели. Дальность захвата цели с ЭПР равной 5 м² составляет 16 км.

Kad se moze prakticno ostvariti taj princip F&F,da vidimo .Kad ARGS rakete zahvati neki VC sa RERP 5m2 na daljini do njega 16km kako pise a dok je raketa jos na lanseru ,dakle pre lansiranja .To je prakticno u rezimu BVB( WVR ) .Uzimajuci u obzir izneseni podatak ,predpostavka bi bila sledeca : VC sa RERP 10-15m2(veci lovci ) u PPS, rakurs 0/4 , bi mogao biti pracen i zahvacen od strane ARGS sa nekih 30tak km daljine .To je u rasponu efikasne daljine lansiranja R-77-1 u celo cilja , pri cemu zahvat moze biti ostvaren dok je raketa podvesena na AKU-170 .Napomena : podaci su za R-77A/AE ,nova R-77-1 ima poboljsane sposobnosti .Po raspolozivim javnim podacima nova dvokanalna RGSN ( ARS+PARS/ARS+PRS ) tipa 9B1103M-200PA/PS moze da zahvati VC sa RERP 5m2 u celo sa 25-30km daljine .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U vezi sa ovom daljinom moguceg zahvata VC RERP 5m2 ,raketiranje se moze ostvariti novim raketama za BVB tipa R-74M koje su operativne na Su-35S.

Citat:
This led Johann Koeck, Oberstleutnant at German Luftwaffe, to the analysis:

Inside ten nautical miles I’m hard to defeat, and with the IRST, helmet sight and ‘Archer’ I can’t be beaten. Period.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nova isporuka za kineze
Citat:5 Su-35s led by Il-76 are en route to Zhanjiang, China. The total number is 14 now.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Citat:Очередные 5 Су-35 для ВВС НОАК во главе с Ил-76ТД перелетели из Комсомольска-на-Амуре на военный аэродром Суйцзы близ Чжаньцзяна (провинция Гуандун). С учётом данной поставки количество истребителей Су-35 в ВВС НОАК достигло 14 единиц.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djox, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

`Esovi` u AB Besovec -Petrozavodsk.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na ru -wiki ,detalji o samoj AB .

Петрозаводск (аэропорт)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je zapravo novi Su-35S ,bolji , napredniji ,efikasniji i sposobniji od Su-27S ? Evo jedne kratke teorijske analize koja pokazuje( moze ukazati ) , da samo jedan Su-35S moze izaci na kraj sa cak osam Su-27S , pod sl. predpostavkama ...

Su-27S po ruskim navodima ima RERP u celo , rakurs 0/4 = 10-12m2 , oko 20m2 u bok ,rakurs 4/4 ,zbog vertikalaca i hrbata-kabine ,znaci vert. povrsina . To je u konfiguraciji cistog aviona ,sa povelikim raketama R-27/E ,RERP `u celo` moze biti i do 15m2 ,najvecu reflektornu povrsinu cine rakete,uvodnici,lopatice ventilatora,kabina itd

Sa druge strane novi Su-35S je izradjen od novih strukturnih materijala ( oplata uglavnom od KM i lake legure Al-Li ) a tu su i one feritne/grafitne prekrivke uvodnika vazduha i lopatica ventilatora .

Citat:Российские разработчики разработали ферромагнитный абсорбирующий материал (ferromagnetic absorbing material), который наносится на входные отверстия воздухозаборников и на лопатки компрессора двигателя, в результате радиолокационная сигнатура самолета Су-35С существенно снижена. Су-35С имеет ЭПР порядка 0,7 кв.м. Это покрытие не влияет на работу двигателей и противообледенительной системы, способна выдержать температуру воздушного потока до 200 градусов по Цельсию.

Da li je ovaj podatak o RERP `u celo` pod rakursom 0/4 od manje od 1m2 bas tacan ,svakako da je sa manjim raketama R-77-1 ispod trupa i krila ,on dosta manji od onog kod naoruzanog Su-27S.

Ovako, posto se analiza bazira na `teoriji`, pokusacu je sto vise pribliziti praksi tj mogucim ,realnim borbenim uslovima ( ako bi od ovog moglo da dodje ) .

Vidimo ovo ,Su-27S ( znaci njih 8 kom ) su naoruzani naravno sa R-27/E i evo samo izdvojenog podatka za maks efikasnu daljinu dejstva sa verzijom `ER` u PPS cilja , po `Tablici daljine gadjanja za pilote Su-27` .

Citat:таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.

Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)
±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |

Ovo sto je navedeno vazi za ne-manevarske VC ,sto ce reci da datu daljinu 60km treba znacajno umanjiti kad se gadjaju lovci jel tako .Predpostavka je da su letni parametri Su-35S i 2 grupe Su-27S isti , visina =10km, brzina =800-1000km/h ,znaci u `susretni kursu` .

Pazimo, nova R-77-1 sa dvokanalnom RGSN tipa 9B1103M-200PA ima mogucnost zahvata VC RERP 5m2 sa 25-30km daljine .R-77A/AE moze u PPS gadjati nekog lovca sa daljine maks do 40km ,R-77-1 i vise ( 50,60 km moguce ) jer ima vise rak. goriva,teza je za 15kg a samo RGSN je laksa za 6kg npr .

Ovo je podatak koji stoji za R-77A/AE

Citat:Дальность действия :
- по высокоманевренным целям - 25-40 км

Dalje po analizi sledi : 8x R-77-1 ce svih 8x Su-27S napasti u PPS pod uslovom da im je veca efikasna daljina dejstva na lovacke avione .Su-35S nakon lansiranja moze slobodno da se okrene ,mozda i doslovce.

Na letnim ispitivanjima je radar N035 Irbis otkrivao Su-27S na 300km daljine ,zahvatao ga na 250 km i to pri snazi impulsa svega 1kW ,od 20kW maks snage signala ( u rezimu DNP je maks snaga 2kW ) .Pogledajmo samo ovu razliku : N001 sa 2kW maks izlazne snage a N035 cak 20kW .

Po VTUP ,Su-27SK otkriva VC RERP 3m2 ( na statickim i letnim ispitivanjima je to MiG-21 ) na daljinama do najvise 100km i to na vecim visinama .

Citat:Дальность действия РЛПК в свободном пространстве и на фоне земли практически одинакова и зависит от высоты полета самолета, полусферы атаки и составляет по истребителям (σ = 3 м2):при полете самолета на больших высотах:− в ППС: Добн = 80 – 100 км, Дзахв = 65 – 80 км .

N035 ce istog otkriti na 400km ,skala radarske daljine do cilja u PPS je 400km spram 150km kod N001.

Ovo u `mogucoj praksi` znaci sledece : jedan Su-35S moze raketirati cak 8x Su-27S sa R-77-1 i to zahvatom ne samo radara N035 vec mozda i mogucim zahvatom ARGS rakete i pre lansiranja .Sve ovo u rezimu DRB/DVB ,potpuno automatizavano sa malim ucescem pilota u pripremi za gadjanje .

Da se ne ulazi sad konkretno sta moze da se desi nakon lansiranja :protiv-raketni manevri ,aktivna ometanja Sorbcijom i dr. Ovo prvo tesko da moze biti efikasno s obzirom na letne i manevarske mogucnosti R-77-1 a koje su daleko ispred onih kod R-27/E .Ovo drugo moze i biti ali zato je tu dopunski polu-aktivni ili pasivni kanal u prvom redu ( kao i kod R-77A/AE ) ,kojim ce rakete biti navodjene na izvor aktivnih smetnji .

Kako god ,Su-35S je po vatrenoj moci i takticko-tehnicko sposobnosti dosta ispred Su-27S iz kojeg je i proizisao uostalom .
E sad ,posto je ovo bila jedna eto teorijska analiza ,ide jedno pitanje ako moze .Koga zanima nek dobro razmisli i pokusa da odgovori .

Ono glasi ovako : zasto u analizi nisam uracunao rakete R-27/E ,odmah cu skrenuti paznju da odgovor nema veze sa principom navodjenja ,dakle ni PARS ni PTS ( pasivno toplotno samon. ). Isto tako, koga zanima, recimo poredjenje R-27R/ER i R-77A/-77-1 moze pogledati ovo ,posebno obratiti paznju na komentar na kraju izlaganja ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Znaci sustinsko pitanje je ,zasto ce / bi Su-35S raketirao ove Su-27S raketama R-77-1 a ne sa R-27/E .Ovde je predpostavka da samo jedan Su-35S gadja istovremeno 8x Su-27S sa 8 raketa,mada moze biti i slucaj gadjanja 4x Su-27S sa 8 raketa,po dve na jedan ,povecanje verovatnoce pogodka i obaranja. Kako god ,pitanje je zasto ih nece /ne bi raketirao onim R-27/E .

Nadam se da pitanje nije tesko i da ce biti dobrovoljaca za odgovor