Suhoj Su-57 Felon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И какве овај чланак има везе са ПАК ФА уопште....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::И какве овај чланак има везе са ПАК ФА уопште....

Ako si pročitao tekst, pišu da su sve snage bačene na razvoj samog PAK FA, a da postoji problem u razvoju radara i elektronike.
Na primjeru F-35 vidiš koliki je problem razvoj elektronike kod nove generacije aviona, čak i kada su angažirani nezamislivi financijski i ljudski resursi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добро, већ виђено ко у америци...локид потукао до ногу конкуренцију и све је бачено на пројекат звани Ф-35, а код Руса то је ПАК ФА.

Ко је крив микојану што нису били у стању да ураде средњи авион а не да се тркају са сухојем за тешки авион 5. генерације.

Наравно да постоје проблеми у развоју нове електронике, код сваког, али овде је све то речено у пар речи, тако да нормалан читалац одмах помисли да ти институти нису више у стању да направе радар у овом слућају то је АФАР, као и електронику. Наравно то овде није речено из неког разлога. Наравно ти институти праве ПФАР радаре дужи низ година без већих проблема.


За разлику од амера, Руси нису отишли 5 корака напред у развоју исте, већ један корак у односу на исту која се уграђује у Су35. И управо у томе је и проблем јенкија, јер су загризли превелики залогај са исто а нису морали, јер сем Руса тешко да им кинези и остала биранија могу парирати.

И наравно да су пројектни бирои руски само бледа сенка о их из ссср, али то су тада била нека друга времена. А слично је и са јенкијима, када су многи и код њих пропали, груман је један од таквих бироа, који сада послује у оквиру нортрооа. Даглас је купио боинг, да не набрајам даље. Плус америка није прошла оно кроз шта је русија прошла 90тих....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svemu se slažem. I žao mi MIGa iako su sami krivi.

Ono što bi moglo biti točno iz ovog teksta je mogući nedosttak kadrova u razvoju elektronike, ako se ide na integraciju svih senzora, nešto što bi novi avion morao imati.

Treba shvatiti da je dosadašnji IT dio aviona dobivao praktički analogne podatke, ili digitalne koje je samostalno obradio neki sklop u avionu, a onda je računalo digitalno obrađivalo, određivalo kurseve, položaje, brzine...
Sada središnje računalo dobiva podatke od svih senzora kojih ima puuuno više nego prije ( govorimo o stotinama megabajta u sekundi), drugih aviona i oružja, stvara 360' sliku ratišta, koordinira napade - to zahtjeva golemu snagu i ogromne programe koji upravljaju svim i svačim. I tu se F-35 program zapetljao.
Ako (kad) proradi kako treba onda će F-35 biti jako opasno oružje, bez obzira kakav je u manevru.

Ako PAK FA ne bude imao takve mogućnosti onda je on tek SU-35 sa malo manjim radarskim odrazom, kao u trenutnom stadiju razvoja, a ukucati lovu i sve karte staviti na poluprojekt nije baš pametno.
Stoga mislim da će i rusi krenuti sličnim putem i da će doći do istih problema kao i ameri.
Proizvoditi T-50 koji neće u startu imati sve što bi trebao imati nije baš neki potez, bolje je onda praviti jeftiniji i jednako dobar SU-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boeing je u slicnim govnima ko Mikoyan USAF da su htjeli pomoci Boeingu prihvatali bi F15SE koji bi bio pandan Su35 sa slicnim mogucnostima da su tu isli na nekih 250-300 komada mogli su na miru bez zurbi razvijati F35 ko sto cinu Rusi sa PakFa ali Jenki ne bi bili Jenki da ne pokusaju preskakati po 4 koraka odjednom.

Imali su takodje mogucnost proizvodnje osiromasenog Raptora (bez stealtha) kojeg bi zeleli svi njihovi glavni saveznici od Japana pa do Izraela,sada im je ostalo samo da upumpaju lovu u F35 i da se molu da ce 3F proraditi jer sto je najgore oni jos ne znaju kako ce izgledati u manevru F35 jer bez 3F on je i tu limitiran.

• 1Ovo se svidja korisniku: Raptor1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Фузија свих сенозора је превише комплексна и нико до сада није избацио авион који је у старту имао све што се обећавало при његовој изради. Увек се са нечим касни или то нешто на крају буде уграђено са огромном деградацијом. Такав случај је са Ф-35, програмом јер су као што сам рекао превише загризли у неким стварима, а нису имали потрбе за тим. У старту еј Ф-35 могаод да има 50% обећаног а да то ради и био би солидан авион, а да се временом како се уводи у јединице полако то диже на виши ниво. Нажалост јекнији су се водили другом политиком и желели су да имају све то у старту и ту су се запетљали и сад тешко да те криве Дрине могу тако лако да исправе.

И управо сам због тога убеђен да су Руси свесни проблема који амери имају због свега тога и да због тога не журе са увођењем истог док се све коцкице не сложе како треба, а и када се одради та фузија електронике тада ће и мотори бити готови па ће онда он бити 100% готов производ, а не полупроизвод.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-35 ima fuziju senzora tako da nije to problem, vec je PAK-FA daleko skuplji od lovaca koje sad kupuju.

Brojka od 100miliona je brojka koja se pominjala kad se ocekivalo 200 aviona za Induse i 200 za Ruse. Znamo da Indija je smanjila porudzbinu a koliko rusko RV planira da kupi to niko ne zna ali verovatno ce i tu doci do redukovanja.

Tako da je ne bih ocekivao neke vece narudzbine, PAK-FA je pre svega prestiz i da ostanu u igri jer se ocekuje da naredna generacija kod Amera bude pomeranje granica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То стоји меан, али та цена је била пројектована када је рубља била дупло јача, не би ме чудило да цена буде око 60-70 милиона по комаду за коју годину када их буду поручивали у већем броју за ВВС.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema teorije da ce PAK FA kostati 100 miliona za VVS, od toga nema nista, za izvoz moguce i skuplje. Za VVS je maksimalna cena 50 miliona,ali mislim da je bliza 40 miliona.

SU35S VVS placa nesto manje od 20 miliona evra za narudzbinu od 100 aviona,a cena za izvoz je oko 75 miliona evra to je tri puta manje, zbog priprema za PAK FA i nekih novih komponenti,a deo elektronike se vec koristi na Su35S cena od 100 miliona za VKS nije ni blizu, pre ce biti negde maksimum 40 milion evra,ali i ne verujem ni toliko. Program je izuzetno jeftin oko 10 milijardi dolara, primer F22 kostao je nekih 60 milijardi, a o F35 da ne pricam koliko kosta.

Rusima je potrebna prodaja od 100 aviona da pokriju sve svoje troskove za PAK FA.

Neka realna cena za Ruse je da ce PAK FA kostata kao go avion nekih 30-35 milijardi po jedinice i jos nekih 5-10 miliona za prijem takve letelice,a jos Rusi imaju 3 godine da izgrade sve, obuce tehnicare i pilote i nigde ne zure. Ovim ne forsiranjem mogu da jos da ustede laganim ulaganjem u infrastrukturu i obuku pilota i tehnicara,a i opterecenje budzeta ce biti manje.

Минобороны России подписало в декабре 2015 года с компанией «Сухой» пятилетний контракт на поставку 50 новейших истребителей Су-35. Сумма сделки превышает 60 миллиардов рублей, пишут в понедельник, 11 января, «Ведомости» со ссылкой на источники в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), в которую входит «Сухой».
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
da budem precizniji
59 Rublji je potrebno za dolar znaci vrednost ugovora je nesto malo veci od 1.1 milijardi dolara, cena je za 22 milina dolara za Su35S koji je aviona 4++ generacije da 78 miliona kosta prelazak na na avion 5 generacije nema teorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2010god je i Su-35 kostao vise nego danas jer je rublja bila znatno jaca. Treba gledati koliko 4+ gen Suhoja se moze kupiti za cenu jednog PAK-FA.

Vrlo lako se proracuna koliko kosta razvoj PAK-FA po avionu.

Ako proizvedu 200 aviona (100 za sebe i 100 za Indiju) onda samo troskovi razvoja po avionu su veci nego sto danas placaju Su-35. Racunao sam da je razvoj 5 milijardi dolara posto je rublja pala.

A gde je tu proizvodnja samog PAK-FA?

Zato lepo rece Borisov da cekaju da vide da li ce im trebati jer je sad neisplativ.